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ガザとかウクライナとか酒もって行って紛争を解決してこいよ ~ 【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ? 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」

【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ? 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]



1: 昆虫図鑑 ★ 2023/12/09(土) 17:18:11.50 ID:hxTv/Psu
 政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。

 リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。

 2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。

■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」

 現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20%しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。

 いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。

 周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。

 元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな?”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。

 牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。

 これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。

 コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。

■保守とリベラル、どうすれば議論できる?

 過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。

 リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1


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13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:23:11.15 ID:w0hxoPzF
>>1
現実に即して主張してないからだろ^^

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:54:09.12 ID:jnltBKlu
>>1
最早相手するのもめんどくさいわ

125: 清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I 2023/12/09(土) 18:03:06.09 ID:fU6c8P+X
>>1
×リベラル
○タダの馬鹿

133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 18:05:01.03 ID:w0hxoPzF
>>125
スペッチ28

139: 清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I 2023/12/09(土) 18:07:20.29 ID:fU6c8P+X
>>133
ラサール石井の同類でもある

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:19:26.43 ID:kWSI73hz
すぐ内ゲバで自滅するんで。

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:20:08.44 ID:jSQTD9m5
パヨクと極左は現実見てないし過激な攻撃ばっかしてて近づきたくないです

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:20:35.21 ID:c2gKsYa6
牛田が哲学wwwwwww

く…苦しい、腹筋があ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:20:43.11 ID:kIuEuQxd
左やリベラルは、嘘をついてでも祖国を貶めてもいいという思想ではないんですよ

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:20:58.79 ID:yeZ7jVSq
暴力振るってくるやつと議論なんか成立せんやろ

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:21:23.62 ID:gOfARXvp
いっそ理想論のがマシ
ただの妄想なんだし

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:21:26.87 ID:tc0k8I7+
スッペチと関わってるなんてオカシイ

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:22:16.30 ID:nhKh2EcU
ハッシュタグデモはぶっちゃけ⇔問わず迷惑極まりないんでやめてほしい
あと、毎度毎度ハッシュタグのセンスがないものばっかりでがっくり

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:22:30.88 ID:7j9EOOmV
いろいろ言えるのはいろいろ言われる覚悟のある奴だけ

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:23:49.51 ID:CwZJ4Cb6
おかしいと思って言ってる事の方が更におかしいからじゃね?

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:24:33.73 ID:G0O8ds2s
保守関係なくリベラル名乗ってる奴等が頭おかしいだけだろ

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:25:48.84 ID:tes2d9cr
頭悪い他責思考の奴らばっかりだからリベラルはあかんねん

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:25:49.13 ID:ahFUZqM3
有言実行、先づ隗より始めよだろ!!
一升瓶持ってウクライナロシアやガザ地区に一回でもいいかろ行って話し合いで解決させろよ!!
口だけだからだよ!!

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:27:48.27 ID:MJnW6itc
自由とか平等とか平和とか反論されないお題目振り翳して異なる意見のものを攻撃するのは
リベラルじゃなくて自称リベラル
自称リベラルのせいで自由とか平等とか平和って言葉がすっかり胡散臭くなってしまった

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:29:36.45 ID:cUtduKsB
なぜ?の答えになってない
主張に対して意見があるのは当然だろ
そこは右も左も公平に言われる立場にあるし、むしろ声デカ左翼こそいろいろ言うじゃん

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:32:31.10 ID:IzDxnwK2
ぎゅうた……
スッペチ思い出して腹痛くなる

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:33:02.57 ID:nhKh2EcU
ひとまず「ハッシュタグデモには効果がある」と思い込んでる時点で割と現実見えてない感

あれはエコーチェンバー内で盛り上がってるだけで、エコーチェンバーの外からしたら
近寄りたくない異様さが際立ってしまってると個人的には思う

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:33:25.44 ID:5wFssCV4
俺も今日から哲学研究者を名乗ろうかな、簡単そうだしw
実家の飼い猫にも名乗らせよう、牛田より哲学的な表情をするから

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:34:43.09 ID:kIuEuQxd
ハッシュタグでどうにかなる、ってのは
嫌儲コンボが発生した時の選挙で無理だと理解したはずなんだけどな
むしろエコーチェンバーが促進されて、後で真逆の結果になって「聞いてた話と違う」ってなるだけなのに

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:37:27.36 ID:l1f/NQSb
>>32
トレンド操作ってのもあったなぁ

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:38:06.84 ID:nhKh2EcU
>>32
エコーチェンバーの中しか見なくなるから、視界の中では成功に見えはするだろうね
現実に打ちのめされた時の落差はいかばかりになるやら

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:35:32.42 ID:Jzeq9Ua/
媚中とか媚韓はリベラルとは違う

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 17:37:01.50 ID:txzecVu4
>リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ

革新という言葉を消去しはじめましたw
やってるのは、ABEMAニュース=テレ朝

ネットニュースで新しいことやってる体裁なのに、自らぶち壊しw

132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2023/12/09(土) 18:04:44.12 ID:oCVGha+p
>>38
そもそも共産圏が崩壊した段階で革新系思想は終わってるんだよ。
それを気づかれたくないからリベラルだの人権だのの仮面でごまかしてる。



元スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1702109891/

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