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【河野洋平は生きてるうちに談話撤回して謝罪しろ!】元慰安婦報告書、韓国でのずさん調査浮き彫り…慰安所ない場所で「働いた」など証言曖昧、「河野談話」の根拠崩れる(産経)

【政治】元慰安婦報告書、韓国でのずさん調査浮き彫り…慰安所ない場所で「働いた」など証言曖昧、「河野談話」の根拠崩れる(産経)★2


1: 諸星カーくんφ ★ 2013/10/17 00:14:30
ソース(MSN産経ニュース・政治面、 産経新聞 10/16付1面トップ記事)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131016/plc13101608380010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131016/plc13101608380010-n2.htm

 産経新聞は15日、慰安婦募集の強制性を認めた平成5年8月の「河野洋平官房長官談話」の根拠となった、韓国での元慰安婦
16人の聞き取り調査報告書を入手した。証言の事実関係はあいまいで別の機会での発言との食い違いも目立つほか、氏名や生年
すら不正確な例もあり、歴史資料としては通用しない内容だった。軍や官憲による強制連行を示す政府資料は一切見つかっておらず、
決め手の元慰安婦への聞き取り調査もずさんだったと判明したことで、河野談話の正当性は根底から崩れたといえる。産経新聞は
河野氏に取材を申し入れたが、応じなかった。

 5年7月26日から30日までの5日間、ソウルで実施した聞き取り調査に関しては9年、当時の東良信内閣外政審議室審議官が
自民党の勉強会で「(強制性認定の)明確な根拠として使えるものではなかった」と証言している。ところが政府は、この調査内容を
「個人情報保護」などを理由に開示してこなかった。

 産経新聞が今回入手した報告書はA4判13枚で、調査対象の16人が慰安婦となった理由や経緯、慰安所での体験などが
記されている。だまされたり、無理やり連れて行かされたりして客を取らされるなどの悲惨な境遇が描写されている。

 しかし、資料としての信頼性は薄い。当時、朝鮮半島では戸籍制度が整備されていたにもかかわらず、報告書で元慰安婦
生年月日が記載されているのは半数の8人で空欄が6人いた。やはり朝鮮半島で重視される出身地についても、大半の13人が
不明・不詳となっている。

 肝心の氏名に関しても、「呂」と名字だけのものや「白粉」と不完全なもの、「カン」などと漢字不明のものもある。また、同一人物が
複数の名前を使い分けているか、調査官が名前を記載ミスしたとみられる箇所も存在する。

>>2以降に続く)

前スレッド(★1が立った日時 2013/10/16(水) 08:57:54.76)
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1381881474/

Pic up
Pic up2
5: 諸星カーくんφ ★ 2013/10/17 00:16:39
>>1の続き)

 大阪、熊本、台湾など戦地ではなく、一般の娼館はあっても慰安所はなかった地域で働いたとの証言もある。元慰安婦が台湾中西部
の地名「彰化」と話した部分を日本側が「娼家」と勘違いして報告書に記述している部分もあった。

 また、聞き取り調査対象の元慰安婦の人選にも疑義が残る。調査には、日本での慰安婦賠償訴訟を起こした原告5人が含まれて
いたが、訴状と聞き取り調査での証言は必ずしも一致せず二転三転している。

 日本側の聞き取り調査に先立ち、韓国の安(アン)秉(ビョン)直(ジク)ソウル大教授(当時)が中心となって4年に行った元慰安婦
の聞き取り調査では、連絡可能な40人余に5~6回面会した結果、「証言者が意図的に事実を歪(わい)曲(きょく)していると思われる
ケース」(安氏)があったため、採用したのは19人だった。

 政府の聞き取り調査は、韓国側の調査で不採用となった元慰安婦も複数対象としている可能性が高いが、政府は裏付け調査や
確認作業は一切行っていない。

 談話作成に関わった事務方トップの石原信雄元官房副長官は産経新聞の取材に対し「私は報告書は見ておらず、担当官の報告を
聞いて判断したが、談話の大前提である証言内容がずさんで真実性、信(しん)憑(ぴょう)性(せい)を疑わせるとなると大変な問題だ。
人選したのは韓国側であり、信頼関係が揺らいでくる」と語った。

 ■河野談話 平成5年8月、宮沢喜一内閣の河野洋平官房長官が元慰安婦に心からのおわびと反省の気持ちを表明した談話。
慰安婦の募集に関し、強制連行の存在を示す政府資料が国内外で一切見つかっていないにもかかわらず、「官憲等が直接これに
加担したこともあった」「募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた」などと強制性を
認定した。閣議決定はされていない。 

(終わり)

53: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:42:57 ID:0iLLYU/g0
>>1>>5
しかもこの記事を載せるにあたり
河野(と後もう一人)に取材申し込んだが拒否されたそうでw
自信があるなら逃げんなっつの

18: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:22:54 ID:Eu6rus980
>>1
といくら言ったって、この河野談話自体がもう一人歩きし放題しちまって久しいからなあ。

いくら根拠が崩れようが、いくら正当性がなかろうが、今年初めの橋下の慰安婦の件での顛末を見る限り、
この談話の影響を消し去るのは相当難しいと思わざるを得ないが。

30: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:30:58 ID:Picu8med0
>>18
証言出鱈目だけど謝罪しろよ?って
言われたらお前は応じろよ 。

45: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:41:18 ID:Eu6rus980
>>30
河野談話を撤回するならするで、きっちり戦略練って根回し決めてからやれって言ってるだけだ。
安部第一次政権や橋下の時のような竜頭蛇尾の悔しい結末を、何度も見せられてるだけにな。

83: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:00:24 ID:Picu8med0
>>45
河野談話撤回の下地はできたと思うよ。

高木大統領の1000年恨む発言で
「朝鮮半島に配慮するのは無駄」確定、
発言撤回=政権終了

朝日新聞毎日変態チラシと韓国世論と在日朝鮮人で
声闘(ソント)やってたのがばれ始めた。

そろそろ決断する時期じゃねーの?
戦後レジームからの脱却。

79: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:57:41 ID:KQN1eXHa0
>>18
同意。
それに、米下院決議のあたりから、もう日韓問題じゃなくて、日米問題になっちまってる。
米下院調査部門は事実関係をわりと正確に把握しているようで、
争点も「強制連行」とか「軍の関与」とかから「女性の人権問題」に移ってる。
今回の盛り上がりも、キャロライン・ケネディ大使の赴任をにらんでのことだろう。

88: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:01:51 ID:Z/114rQ60
>>79
ナチスと同じく女性子供老人を焼き殺したホロコーストを
補償、謝罪しろ

戦後GHQによって米軍の慰安所で性奴隷にされた日本人達に謝罪しろ

戦後レイプされた2万人の女性たちに謝罪しろ

108: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:10:31 ID:KQN1eXHa0
>>88
そう。
戦場における女性の人権、非戦闘員の人権一般の問題として
近代以降のすべての戦争での、こうした行為を緻密に検証する、
というようなことを真正面から国連なりの場で提起するべきだと思う。

もう個別の事実関係は正しくても言い訳にしか受け取られない雰囲気作りができてしまってるし。

119: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:20:31 ID:Z/114rQ60
>>108
日米韓限定でいいと思う。
米韓の洋公主、性奴隷、レイプ、慰安所には分がない。

日本を陥れる悪を退け、
米国人に米韓の洋公主、性奴隷、レイプ、慰安所を周知させる。

136: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:31:15 ID:KQN1eXHa0
>>119
日米韓限定なら、力関係から米韓の思うままだよ。
力関係というのは、マスコミなどの系統(米マスコミ-日本マスコミ)、発信力ていう意味でね。
その結果が今。

179: 名無しさん@13周年 2013/10/17 02:21:50 ID:Z/114rQ60
>>136
そんなことない。
反論すること自体は当たり前。
反論しなくても気持ちを理解してくれるなんて腹芸は国内だけしか通用しない。

185: 名無しさん@13周年 2013/10/17 02:27:30 ID:KQN1eXHa0
>>179
だから、情勢分析と、それをふまえたやり方の問題を言ってる。
こないだの橋下発言のときだって、結局、日本は言い訳ばかり、っていうのがアメリカでの反応だったろ。
そういう状況は冷静に把握しとかないと。

201: 名無しさん@13周年 2013/10/17 02:38:23 ID:Z/114rQ60
>>185
反論すればよろしい。
アメリカのホロコースト、女性をターゲットにした性犯罪の数々。
フェアプレーの精神を欠いているアメリカは。

黙っていれば真実が広がる、人に理解してもらえる、は国内の一部でしか
敬意を払ってもらえない態度。

93: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:03:08 ID:Eu6rus980
>>79
「女性の人権問題」ってレベルの話ならば、米軍絡みでもいわゆる慰安婦以上の話はいくらでもあるわけで、
「お前らが言えた義理が?w」と、それ自体は釈然としないんだけどねえ。

まあ、朝日新聞が自発的にさっさと責任を取って解社するのが一番スッキリとはするんだが、
奴らに限って絶対有り得ない話だw

9: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:18:28 ID:JEA5/kUy0
だから、産経は何がしたいの。
河野談話を破棄しろ、ってか。
それをアメリカに言ってみろよ。

14: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:21:00 ID:zCnp9s2a0
>>9
表向き、河野談話を破棄するもしないも日本国民の選択の上に成り立つと思うんだけどな。
民主主義の国なんだし。
日本国民がその破棄にイエスの選択を出した場合、他の国にそれを阻止する権限はないよ。

25: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:28:48 ID:Picu8med0
>>9
なんでアメリカにお伺いたてるの?
証言に信憑性無いから河野談話はてっかいします。

でいいじゃん。

26: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:29:36 ID:5r7DtTYO0
>>9
アメリカは既に及び腰だろこれ。
だからこそここまで踏み込んでも未だなんらリアクションが無いし。

12: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:19:09 ID:p5+GW78o0
■わかりやすい 慰安婦捏造の歴史■

①戦地に慰安婦の需要が発生 (日本を占領した米軍と同様)
②慰安所で日本人や朝鮮人の慰安婦が働いた (軍は警備と衛生管理で関与)
③朝鮮人の悪徳業者が朝鮮人慰安婦(≠性奴隷)を誘拐まがいの手口で調達。
④朝鮮人の悪徳業者を厳しく取り締まるよう軍が通達を出す。
⑤終戦まで各地で、日本人や朝鮮人の慰安婦(職業売春婦≠性奴隷)が働いた。

⑥1970年代初頭、田中美津らウーマンリブ系左翼が朝鮮人慰安婦を性奴隷扱い。
⑦1970年に、小説家の千田夏光が従軍慰安婦小説を発表。強制連行を捏造。
⑧1973年に、共産主義者の吉田清治が自身の小説で強制連行を行ったと捏造。
⑨1980年代に入ると、朝鮮人元慰安婦が給料(軍票)を補償しろと裁判を起こす。

⑩1991年に、朝日新聞が「軍によって強制連行された」とする捏造報道を展開。
 ※ネタ元は吉田小説  ※捏造報道を主導したのは東京社会部の市川速水記者 
 ※現地発の捏造情報はソウル特派員の植村隆(妻が韓国人)が担当。

⑪1991年、福島みずほが従軍慰安婦訴訟を支援して政治利用。(後に政界入り)

⑫1993年、自民党の河野洋平官房長官「なんだか強制性があったらしい」と謝罪。
⑬2006年、安倍内閣 「強制連行は客観的事実ではない」との見解を閣議決定。
⑭2013年、中山成彬議員が「朝日新聞の強制連行説捏」について国会で質問。
朝日新聞を含む左翼(実際には極左)は沈黙をもって自らの捏造を肯定中。


歴史認識問題の「火元」は『朝日』
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
1)『朝日』植村隆記者 「従軍慰安婦」スクープ記事(平成3年8月11日)

2)河野洋平官房長官談話 「権力による強制」を認める(平成5年8月4日)

3)中学歴史教科書全社に一斉に記述(平成9年)

21: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:24:56 ID:Bm7RXr5R0
今日の官房長官の会見でも、産経新聞がこの質問をしていた。
来場者のコメが、拍手喝采の状態だった。

22: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:25:06 ID:Xa/4xtx40
産経にわずかに残った有志よ
応援してる。がんばれ

23: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:25:08 ID:dBuF5ad30
河野談話の根拠となっている聞取り調査が信頼に値しないものとなれば、
当然河野談話は無効となる。
これが産経の狙いだな。是非追撃の手を緩めることなく戦い抜いてほしい。

24: 【軍が公権力を行使して“強制的”に『連行』した事実はありません】 2013/10/17 00:25:58 ID:sK/D072r0
.

★☆★『戦地の娼婦が自分の意思に反し強制連行された物的証拠はないのが客観的事実』★☆★


日本軍の戦線が拡大長期化するうちに、軍が認めた売春業者が経営する慰安施設の利用し、
そこで働いてきた女性(追軍売春婦)をいわゆる「従軍慰安婦」と呼んでおり、
軍人相手の(大半が朝鮮人によって経営されていた民間業者による)“娼婦”は存在していました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「当時売春は“合法”」であり、慰安婦(公娼)の大多数は日本人でしたが、
韓国人(当時は日韓併合中なので、“朝鮮半島出身の日本人”)もいたことは否定されていません。


争点となっているのは、これらの慰安婦(戦地の追軍娼婦)のうち、
韓国人の慰安婦(戦地の娼婦)が日本軍によって強制連行されたか、否かです。

この問題は、「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」という吉田清治という人物の本がきっかけで、
突然火がついて、朝日新聞等もキャンペーンを行って、日本でも韓国でも問題化したのですが、
その後大学教授や、韓国の現地新聞の調査でこの本が“フィクション”であると判明し、
吉田氏自身も“作り事”であったと“自白”しています。  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかし、韓国で、「自分は従軍慰安婦で日本軍に強制連行された」と自白する女性が名乗り出て、
韓国政府側はこれを根拠にしていますが、いるその主張や記憶は史実からはずれていたり、
つじつまがあわないものもあり、証拠は出てきていません。     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
補償問題は、「日韓基本条約で解決済み」であり、戦時中の慰安婦(公娼)に韓国人はいたが、
自分の意思に反して強制連行された“物的証拠がない”、これが“客観的事実”です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
〔自由民主党 参議院議員 千葉商科大学大学院 会計ファイナンス研究科 教授 片山 さつき〕  
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6092006.html
.

121: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:21:05 ID:EpHDyuPJ0
>>24
占領地ではなく植民地(韓国、台湾)で強制連行が行われた証拠は何一つないんだよね。左翼が20年以上「植民地」での強制連行の証拠を探して何も出ないんだから少なくとも植民地(韓国、台湾)では日本軍や官憲による強制連行はなかったと考えるのが普通じゃないかな

28: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:30:19 ID:xDnl3piP0
テレビで緊急特番2時間放送を!!

29: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:30:22 ID:p5+GW78o0
【慰安婦問題】 1992年1月に朝日新聞の記事で「女子挺身隊」を “慰安婦狩り”と誤って報じたことが発端となり、日韓間の外交問題に
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1368494692/
1 名前:影の軍団子三兄弟ρ ★ 投稿日:2013/05/14(火) 10:24:52.38 ID:???0
従軍慰安婦問題は1992年1月に朝日新聞が「日本軍が慰安所の設置や、
従軍慰安婦の募集を監督、統制していた」と報じたことが発端となり、日韓間の外交問題に発展した。

記事中には「主として朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」などと、戦時勤労動員制度の「女子挺身隊」を
“慰安婦狩り”と誤って報じた部分もあり、強制連行の有無が最大の争点となった。

宮沢内閣は同年7月、軍による強制徴用(強制連行)の裏づけとなる資料は見つからなかったとする調査結果を発表した。
しかし、韓国国内の日本批判は収まらず、政治決着を図る狙いから、翌93年8月、河野洋平官房長官(当時)が、
慰安所の設置、管理、慰安婦の移送について軍の関与を認め「おわびと反省」を表明する談話を発表した。

ところが、河野談話によりかえって「日本政府が旧日本軍による慰安婦の強制連行を認めた」という曲解が広まったため、
第1次安倍内閣は2007年3月、「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を
直接示すような記述は見当たらなかった」とする政府答弁書を閣議決定している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130514-OYT1T00220.htm


【論説】慰安婦問題、誤解広げたのは宮沢内閣の河野談話 発端は一部全国紙の事実に反する報道
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1345559061/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1345559061/

【政治】 「日本=性奴隷の国」植えつけた河野談話、証拠ゼロだが「韓国に配慮。問題収まると思い強制認めた」と作成者…見直し必要★3
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1345656971/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1345656971/

【元慰安婦報告書】韓国に配慮、まず強制ありき 「事実より外交」のツケ重く
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1381904290/

31: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:33:08 ID:dpL4Kc0IO
こんなことになってるのに朝日読んでるばかがいる

34: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:35:43 ID:tvH5xE6J0
こういう、慰安婦にまつわるおかしな点は、これからどんどん発掘されていく。
朝鮮人「追軍」慰安婦にとっても、それを反日が目的で大々的に取り上げた日本マスゴミも、窮地になる。

それを見越して、日本マスゴミは論点のすり替えや、「手打ち」強要めいたことを言い始めている。
学問的な立場から適切に反論していけるよう、政府はきちんと学術的な研究に予算をつけてほしい。
海外広報などにも予算がつくようになったようだけれど、まだまだ足りない。

285: 名無しさん@13周年 2013/10/17 04:21:31 ID:qBeXbvvaP
>>34
>朝鮮人「追軍」慰安婦にとっても、それを反日が目的で大々的に取り上げた日本マスゴミも、窮地になる。
>それを見越して、日本マスゴミは論点のすり替えや、「手打ち」強要めいたことを言い始めている。

そうなんだよ。その最たるものが
「日韓基本条約で解決済み」という言葉。
これは正確には「日韓基本条約で請求権問題は解決済み」という事で

「日本軍による性奴隷の賠償は韓国政府が応じるべき」というもの。

え?大嘘に賠償? 賠償を認めるという事は、賠償の対象(日本軍による性奴隷)が事実と認めてしまう事。

これから「日本軍による性奴隷」という大嘘を暴き、組織的に日本を貶めている韓国政府や偽証慰安婦、
日本の反日マスコミを追い込んでいかなければならないのに
「日韓基本条約で解決済み」で嘘を認めて終わりにしようとしている。

289: 名無しさん@13周年 2013/10/17 04:41:56 ID:qBeXbvvaP
>>285
みんなも分かっていると思うが確認するよ

-----------------------------------
 ちなみに文玉珠さんは、平成4年に日本の郵便局を訪れ、2万6145円の
貯金返還の訴訟を起こして敗れている。千円もあれば故郷の大邱に
小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在の貨幣価値なら、
4~5千万円程度の金額を、3年足らずで貯めたことになる。[2,p301]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html


↑これには「日韓基本条約で解決済み」という言葉を使っていい。これは単に当時の売春行為の
正当な対価を受けようとするもので
その請求は韓国政府が応じるべきなのは当たり前。

今問題になっているのはこれだぞ↓

質問者の山谷えり子氏(自民)は、米ニュージャージー州パラセイズ・パーク市の
 公立図書館に設置された慰安婦の碑に「日本帝国政府の軍によって拉致された
 20万人以上の女性と少女」と記述されていることも指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708010010-n1.htm


「日本軍による性奴隷」問題であり、
「日韓基本条約で解決済み」と言ったら世界中の人にどう取られるかわかりますね?

韓国の二枚舌歴史詐欺を見極めよう
http://www.logsoku.com/r/oversea/1296217437/667-671

38: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:39:27 ID:Picu8med0
河野談話撤回出来たら


次は「何故信憑性が疑われる証言で談話を出したのか?」

が追及されるよ?。

ウヤムヤになんぞさせないからなw
覚悟してろよ。

46: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:42:04 ID:io3tvmlK0
尖閣漁船衝突ビデオもそうだけど、どうしてこんなに重要な証拠を
隠しておいたんだ?
尖閣のビデオがsengoku38に暴露された時、政府がどんなひどい嘘を付いていたか
明らかになったわけで。今回もこんないい加減なものを理由に国の名誉に関わる談話を
官房長官が世界に向けて発信していたかと思うとあきれて開いた口がふさがらない。
河野は土下座してわびるべき。

47: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:42:07 ID:pNVC4K3/0
慰安婦

安倍ちゃんは触れないよ

なんでか?

国連大学 佐藤栄作 性奴隷

  でグぐれカス

51: 【中部電 60.9 %】 2013/10/17 00:42:51 ID:z394of5jO
もう河野妄言は信憑性ゼロって判断で落ち着いたな。
あとは河野自身にどういうカタチで責任をとってもらうかだな。

59: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:48:11 ID:Eu6rus980
>>51
正直、政治家としては河野とルーピーの二人は腹を斬って詫びるべきだと思う。
河野は談話で、ルーピーは普天間で、国として一番やってはならないことを個人的私情でやらかしてしまった罪は重い。


元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381936470/l50
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