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自分に都合の悪い事実が「受け入れられないニダ!」ってやつと何を話せばと ~ 【東洋経済】韓国の「歴史認識」はなぜ日本とこうも違うのか 「河野談話」もすでに歴史

【東洋経済】韓国の「歴史認識」はなぜ日本とこうも違うのか 「河野談話」もすでに歴史[10/18] [首都圏の虎★]



1: 首都圏の虎 ★ 2020/10/18(日) 16:42:19.11 ID:CAP_USER
■「河野談話」もすでに歴史

 ──解決不可能と思えるほど、日韓関係は悪いままです。

 解決をいう前に、われわれが双方の現代史をきちんと把握し、理解しているのかどうか。歴史認識とは、過去の歴史的事実そのものをめぐる問題というよりも、過去の歴史的事実をそれぞれの時代に生きる人々がどのように考え、どの部分にどのような重要性を見いだすかという問題です。この点が、きちんと理解されていません。

 ──確かに「そうだろう」「そうだったはずだ」といった思い込みで語られがちですね。

 太平洋戦争中の問題である慰安婦問題を、「当時の人は慰安婦なんて知らなかった」として語る人がいます。戦後75年といいますが、その時間幅は奈良時代(710~94年)とほぼ変わらず、明治維新(1867年)から太平洋戦争終結(1945年)までに匹敵する「一時代」なのです。でも、現代史なので自分たちから遠くないとの感覚があり、「知ってるよ」と安易に判断して語りがちです。

 ──慰安婦への日本軍の関与を認めた1993年の「河野談話」の是非が問題になることがありますが、その実、河野談話で何が語られたのかは知られていません。

 27年前のことですが、きちんと理解されているかどうか。河野談話もすでに歴史であり、だからこそきちんと確認して議論する必要があるのですが、多くの人はそうは考えません。1982年の教科書問題や1980~90年代から広がった慰安婦・徴用工問題は、それぞれの時代でどのように、どういった状況で語られ、あるいは認識されていたのか。そういった歴史の変化を追い、それを残せるか。歴史家は、歴史に振り切られないようにすべきです。

 ──韓国ではとくに、1987年の民主化をはじめ1980年代に激動の時代を迎えました。

 日本は海外から「安定した国でいいですね」と言われます。生活が安定し平和であるのはいいことですが、そのぶん対外的な変化に鈍感です。日本の外には激しい変化の生じている国があり、韓国はその1つです。外国とのギャップに、もっと留意すべきでしょう。

 例えば安倍晋三前首相は、2015年の慰安婦合意など韓国に対して積極的でした。祖父・岸信介元首相から彼の時代の韓国の話を聞き、それが安倍氏の対韓認識を形成したゆえかもしれません。

 しかし、岸氏が在任した1950年代末からはもちろん、安倍氏の在任期間中にも朴槿恵(パククネ)、文在寅(ムンジェイン)政権下で韓国は大きく変化しました。その変化を安倍氏はきちんと読み取れていたでしょうか。もちろん、これは韓国の政権も同じで、この10年間の日本の対韓国世論の急速な悪化は、彼らにとってもついていくのが大変な現象でしたからね。

■80年代の変化に日本は気がつかなかった

 ──歴史認識が大きな外交懸案となったのは1980~90年代以降です。これには、韓国の歴史研究者の世代交代も影響したのですか。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3867b1a608959a9ee9df8f80dd94cf1edecd48d2


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そろそろリーマン止めてもいいかも…こんなんでいいんだ(無料でもらえるし)
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62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:56:39.81 ID:EowMNSBl
>>1
歴史認識が違うというから国際合意したんだ

なんで国際合意は無視するのか?

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:58:12.52 ID:wFq6lCuK
>>1
CIAのある報告書に「特定の外国や他民族、宗教への憎悪教育を施すことで政権維持をしてきた軍事独裁政権が崩壊し民主化すると、憎悪が暴走して手がつけられなくなる。」
というのがあった。それが未来の中国の可能性だとも。中国は江沢民以降徹底した反日教育で国民をまとめ上げてきたけど、
もうその前に同じことをして手がつけられなくなった韓国って国があるんだよねえ…

110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:03:01.94 ID:wFq6lCuK
>>1
しかし内容の低い記事だ

>日本のプレゼンスは韓国で低くなった

日本のプレゼンスが低くなったから反日を押さえる人間が居なくなったのではなくて、
そもそもなぜここまで反日になったのか、教育あるいは民族の本能的なものなのか
そういうことを簡単にも分析してないからまったく意味のない記事になってる
何がいいたいのかさっぱりわからんよこれじゃ

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:03:16.37 ID:0KdU+oy5
植民地時代の歴史研究は、朝鮮半島では日本人研究者が主導しました。韓国人の研究者が本格的に養成されるようになったのは、植民地支配の末期からです。だから、日本支配が終わった当時の歴史研究者の大半はまだ20代で、彼らがそのまま教授として主要大学のポストに就いた。それから約30年間、彼らは退職するまで学界の要職を占め続けました。

 1980年代に入り、韓国の経済成長と国際環境の変化などを背景に、従来の研究とは一線を画す歴史研究を主張する研究者が出現しました。日本語で教育を受けた世代が徐々に退場し、「民族史観」が打ち立てられるなど歴史研究の大きなパラダイムシフトが生じました。この変化が、その後の歴史認識問題の下地となるのですが、この大きな変化に当時の日本人は気づきませんでした。



…と>>1の木村センセーは仰ってるけど
2002年のワールドカップの時点で朝鮮ナショナリズムの暴走は始まってたよ

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:09:38.43 ID:VJSQrHXv
>>1
韓国の歴史教科書だけ世界と異なる内容だからな
しかも朝鮮語で書いてあるのがそれしか無いから信用するしかない

174: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:14:27.79 ID:Fiw3URAf
>>1
解決する気も仲良くする気もない奴らに忖度は不要
ただ静かに無視するのみでええじゃろ?
情けをかけ下手に声をかけるから奴らを付け上がらせる

189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:16:33.46 ID:9ylIM7pQ
>>1
> ──解決不可能と思えるほど、日韓関係は悪いままです。

日本にはもう解決しようとする意思はありません
韓国側の調査で「韓国は重要な国ではない」と答えた日本人が5割以上
日本で調査したら8割越えるだろう

190: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:16:39.84 ID:rc15sigH
>>1
【韓国】漢字撤廃政策のせいで「過去にこだわる民族」が歴史を知らない説

「日本と戦って独立を勝ち取った」説
 慰安婦問題、元徴用工問題等々、歴史問題は日本と韓国との間の消えない火種であり続けている。
韓国・文在寅大統領は8月15日、75回目の光復節の記念式典では日本に対する直接の批判は避けた模様だが、
3年前の2017年には、「韓国の建国は1945年ではなく1919年」「日本と戦って独立を勝ち取った」という奇天烈な説を展開している。

270: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:25:17.53 ID:BHlivHR1
>>1
>問題が大きくなったのは、2018年に韓国で予定されていた国際観艦式を前に、
>参加を予定していた海上自衛隊に対し韓国海軍が旭日旗の使用自粛を実質的に
>要請したことに海自が反発、参加を取りやめたからでした。


その問題を広げたのはMonkiの日本人侮蔑のパフォーマンスでした
要するにいつも原因作って日本のせいにするだけ

434: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:54:40.90 ID:WaKMvexe
>>1
都合が良い話をゴリ押しして反証は見ない朝鮮人の精神疾患

465: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:02:10.55 ID:mmSA/VqD
>>1
そもそも完結する気ないやんけ

473: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:03:21.23 ID:ahTctcUd
>>1
『歴史認識』なんて言ってる時点で捏造する気満々。
そもそも歴史なんて事実は一つしかない。

474: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:03:29.79 ID:0B8cdRlx
>>1
20万人強制連行なんて信じてるうちは話にならんよ
付き合いきれん

669: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:54:17.49 ID:tRSy5vW7
>>1
この記者は「韓国に愛は無いのかー!」の迷言を生んだ日韓歴史共同研究も読んでないのな

既に両国から国を代表する一流のの研究者を出し合い話し合った
史料や各種証拠、それを元に研究され尽くした報告をもとに話を進める日本の研究者
それに対して、そうあってほしいという希望や妄想を元に話すだけの韓国の研究者

歴史の事実確認と証拠を求める日本
ただただ韓国の主張を認めるよう恫喝する韓国

そこで韓国が言ったのがかの有名な
「韓国に愛は無いのかー!」

他にも
「し…史料はそうだが…だが…民族感情的認めることは出来ないー!」
「研究者としての良心はあるのかー!」
「日本は妄言(捏造)をやめよ!」
と続き、日本側が反論すると韓国側は
「人格攻撃を受けたー!」と人権問題にすり替えるなどし
研究会は最初から最後まで意見が交差することなく、平行線のまま終了した

680: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:58:27.26 ID:tvDyWyTs
そりゃ1990頃以降に創られた願望史と史料による歴史の差じゃん、
sfや映画を根拠にした物語と一致するわけないだろ、
>>1は2000年頃だったか?にやった日韓の学者でやったwg?知らないのか?

681: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:58:27.90 ID:4ovwSYND
>>1

チョーセンジンは都合のいいことしか認めないし、 捏造 するからね。

他国の正しい 歴史 とは相容れないよ。

DNAが人類とは違うので。

687: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 18:59:36.78 ID:+4fJQaVf
>>1
政府がへぼ外交ばかり続けてきたから日韓関係がこんなに拗れているんだろう?
もういい加減にしてくれ

716: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 19:14:19.32 ID:uuWR7LOE
>>1
天安門の家畜共が幅を利かせた時代は既に過去の遺物よ。
311で首を刎ねられたのよ?

910: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 20:27:35.87 ID:FKpY65Yg
>>1
韓国が歴史を捏造して被害者するのが悪いだけw
なぜ?とか言う以前の話だろ

924: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 20:32:10.27 ID:YcalcOI4
>>1
歴史は一つで認識は様々...つうのは分かる

韓国と関わると
事実の歴史と捏造した歴史だから無理
関わっちゃ駄目だな!

#cancelkorea

941: 猛虎弁使い 2020/10/18(日) 20:39:13.03 ID:ZcKGOewF
>>1
(*゚∀゚)激動だったから多目に見てやれとか意味わかんないw

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:05.11 ID:Mj/yrhs6
どれだけ平等に見ても否定、反論しなかった日本政府と日本のマスコミが悪い
自業自得

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:07.48 ID:Xya3h+Kg
度が過ぎた民族教育の失敗が韓国

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:02:35.49 ID:bvkMVOoT
>>7
それは李承晩なんか持ってきてデタラメな建国神話をでっちあげたアメリカの責任。

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:35.13 ID:k/uP5ufD
韓国人にとって歴史とは単なる政治の道具

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:52.42 ID:Fc0RqEXW
生活が安定し平和であるのはいいことですが、そのぶん対外的な変化に鈍感です。
日本の外には激しい変化の生じている国があり、韓国はその1つです。
外国とのギャップに、もっと留意すべきでしょう。
  

   _ノ乙(、ン、)ノ 「韓国みたいなキチガイの国もあるんですよ」ってことをオブラートに包みまくるとこういうマイルド表現になるのねw

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:45:55.72 ID:OOpGLwQk
ファンタジーは歴史とは言わない

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:46:25.64 ID:uk8gSVXs
談話を歴史扱いするならば、覆す新しい論拠や根拠があれば変更できるわけなんだけどね

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:46:29.11 ID:VP6N2kdO
特亜の歴史が事実を探すことじゃないから

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:49:14.89 ID:yIZGfA2Q
木村幹の記事か

>この認識が韓国で急速に影響力を持ったのは、人々が歴史の具体的な事実に関心を失い、
>植民地支配=悪であり違法、とする単純な理解に頼るようになったからです。

>この植民地支配=悪であり違法、とする考え方は、大韓民国建国上の「建前」でもあり、韓国では誰も抵抗できない。
>だから例えばインターネットで、他人を批判する際にはものすごく便利だったりします。
>そして、これに対して大統領など政府要人らもわざわざ火消しに動こうとしない

市民団体最強ってことね

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:49:41.05 ID:Ft1z5ccg
日本が韓国の嘘を全面的に認めてると思われてるからな

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:50:48.72 ID:kguRQ4ro
全文読んだけど結論がない文章だった

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:52:00.03 ID:8iXUuDOS
河野談話なんて一個人の歴史観だし、事実ではないわなw

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:52:07.61 ID:HL8SgbKm
ヒトモドキに歴史とか分かんねえだろう
目の前の美味しいものを貪るだけの生き物

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:54:19.33 ID:pMd3d+wP
韓国は正史主義
日本は歴史主義

正しい意味で歴史認識が違う

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:55:37.66 ID:5a61xRNn
あんま大したこと書いてないコラムだな
まあ韓国が自分たちの政治事情を理由に歴史認識を捻じ曲げていき、もはや韓国人の中では
それを修正する意識も能力もない、という内容についてはその通り

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:57:25.46 ID:kf9P6WbZ
韓国人に国際常識がない、ってだけの話じゃん

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:57:29.77 ID:z5VOT3aP
日本「歴史はつくるもの」
韓国「歴史はつくるもの」

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:58:27.98 ID:zvc8bNpX
中国なんて何が気に入らないのか世界最大のモンゴル帝国を無かった事にしようとしてるらしいからな
宗主国をよく真似てるなとしか

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 16:59:19.97 ID:13pVDIP0
「個人の記憶」から「民族の物語」に標準化する段階で、
「抗日」「戦勝国」「人類史上最悪の植民地支配」を基調にしてるからね。
「現実」「事実」は常に韓国人の敵。

101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:01:43.33 ID:9wYp9f9E
李栄薫先生が”反日種族主義”で慰安婦、徴用工について、正確に記述されたからね。
今までの慰安婦、徴用工話がフィクションだったよね。

103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:02:25.52 ID:+RBC37EX
社会情勢が変わったらそれに合わせて歴史も変更されるとか思ってんのはヒトモドキだけ。
おまエラが20世紀まで糞まみれの土人だった歴史は永遠に残る。
永遠に真実

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:02:59.15 ID:pPcLlQIg
河野談話は証言の裏取りもしなければ、証言者の身元調査もしないし、そもそもが日韓合作の作文
というのがもうバレちゃったのに未だに使おうとするのは
ベトナム戦争の虐殺の件が進むと明らかに自分に返ってきそうだがどうすんだろねw

122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:05:15.49 ID:Fvq9dqg6
韓国は昔からそうだよ
日本が3、40代辺りから、スポーツ含めていざこざ全部経験してるから
珍獣扱いされてるだけ、近所のキチガイレベル

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:05:33.55 ID:lyBYKxMD
ていうか、両国民の一致した意見は本当の事が知りたい、ってところなんだよね

両政府のすることは、解決とかとりあえず一旦は横に置いて、
どっちが本当なのかを共同で検証するのが先決と思う

どっちを信じていいかわからないからマスコミを信じてしまう、というのが両国の現状だよ

歴史はもちろん慰安婦、徴用、レーダー、東海と日本海、独島と竹島、王桜とソメイヨシノ、仏像など大小様々な問題があるが、
読んだ記事によって、これは韓国が正しいなとかこれは日本が正しいなとか
考えが変わったのって誰もが経験あるだろ

関係改善のためにはまずは、両国が一致した真実を知ることから始めるべき

129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:05:45.69 ID:6vWxnZgW
日本はヒストリーだけど
朝鮮はファンタジーだから
歴史を直視してないのはおまエラなんだわ

137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:07:02.34 ID:GyS40+E5
この記事は、双方の国で過去の事実をどう伝えてきたのかや、誇張や嘘をまじえてるかどうかについてまったく触れてないところがすごい

142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:07:31.91 ID:Fvq9dqg6
あと、不買とかでそんなに大事な国じゃないのが日本にバレちゃった

166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:11:58.67 ID:lyBYKxMD
>>142
ボイコットジャパンでビール、金融、アパレル業界は大ダメージを受けてるそうだが

183: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:15:32.61 ID:W+WqhNH9
>>166
金融の制裁したら土人生活に戻るがいいの?
在日からドル送金しないとなwww

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/10/18(日) 17:08:59.60 ID:5a61xRNn
そもそも歴史認識というか、「歴史」というものに対する認識自体が違うんだよな

日本人は歴史とは学問の領域であり、既に終わった過去の話だと思ってるけど、
中国人や朝鮮人にとっては歴史の扱いそのものがホットな戦場であり、その記述は
勝者に許された特権だと思ってる

朝鮮人なんか、現実に戦争で負けてても歴史書を勝ったと書き換えたら俺の勝利、
くらいに思ってるからな、マジで。あいつらの感覚で言えば、歴史が過去のものになるのは
敗北者側が根絶された時だけだ



元スレ:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603006939

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日本差別主義なダマスゴミ業者はフリコミ詐欺業者のようなものですからね
フリコミ詐欺業者のような特アの詐欺国家共々もはやバカ正直に付き合う事はないでしょう(笑)
追い込まれてからのどっちもどっち論も嘘くさいのですよね(笑)
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