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それを世間では窃盗という 〜 【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」

【朝鮮通信使】鶏泥棒疑惑について専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」[09/20]

1: シャチ ★ 2019/09/20(金) 20:47:50.52 ID:CAP_USER

 歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も

 佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。

 これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。

 佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。

 自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。

 朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8~10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」

(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci



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8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:17.66 ID:hyxb2XzL
>>1 それを世界の常識では泥棒と言う

117: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:01:20.58 ID:2p0iTAXo
>>8
言わない。

日本語ができない似非日本人がうるさいぞ。

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:56.18 ID:p+zHzDbZ
>>1
それを泥棒というんだよ。
他人の冷蔵庫から物を取ったり、お金はらっていないのに
パンを食う民族らしいわ。

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:10.57 ID:6ilK+1zl
>>1
それを朝鮮以外の国では窃盗と言うんだよw

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:32.56 ID:yYVHzBYM
>>1
通信使だけの専門家とか何の罰ゲームだよ

26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:51:19.10 ID:/vrjE50E
>>1
どっちみち犯罪だった

42: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:53:55.32 ID:MdUO+tI/
>>1
屁理屈ワロタwww

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:53:56.98 ID:xFjqEjiE
>>1
ヘイト記事を書いた記者を逮捕してください。
よろしくお願いします。

47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:54:27.73 ID:zNroNcwL
>>1
勝手に持っていったが盗んでいないとwww

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:56:09.46 ID:jbKDwQUY
>>1
無断で持ち出すのを盗む以外の何と表現するんだよ
「救急車を止めたという表現は不適切だ。検閲のために運転を止めてもらっただけだ」並じゃねーか

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:56:27.64 ID:Jzagbb9F
>>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかも

へー
朝鮮半島では見ず知らずの他人の物を、無断で持ち出すのは盗みに当たらないんだ…
朝鮮人のフツーの日常って事なのかな?

日本ではそれ「窃盗」ですよ

80: 【関電 74.0 %】 2019/09/20(金) 20:57:11.46 ID:lsyxNKEr
>>1
朝鮮通信士は鶏泥棒の証明w

81: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:57:13.61 ID:knUlMN4v
>>1
緊急車両を止めたと止まって貰ったの違いと同じ、そもそも盗みがダメなのは道徳レベル

87: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:58:28.83 ID:aEkmGItk
>>1
> 自炊するための食材を無断で持ち出した

それを普通は「盗んだ」って言うんじゃないですかねぇ……

97: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:59:32.39 ID:YYvh6opY
>>1
無断で持ち去る事を盗むという

つまり泥棒した

127: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:02:07.05 ID:u1pMpxKR
都合が悪い事実からは目をそらす>>1
日本は朝鮮に気使いすぎ。

139: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:02:49.38 ID:jbKDwQUY
お前は>>1も見えないのか?
>>一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある
これを嘘だと断ずるならそれこそ嘘だという証拠ヨロ

151: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:04:12.86 ID:eKGH46Mm
>>1
>「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

は?
人間界ではそれを「犯罪者」と呼ぶんですが?

158: 神酒@酔っぱらい 2019/09/20(金) 21:04:54.56 ID:WhMVI9+D
>>151
犯罪者そのもの

178: 李,天才,正義 2019/09/20(金) 21:05:55.65 ID:2O76757+
>>151
藩から鳥は自由に使っていいと言われていた可能性

185: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:06:18.11 ID:MZb1NMGQ
>>151
言葉は通じなくても泥棒は出来るからな
むしろ、何の断りもせずに持ち出すなんて、泥棒以外何ものでもない

201: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:07:54.80 ID:QIlZcm/r
>>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない

人類の規範ではそれを窃盗っていうんですけど
何堂々と強奪根性デフォルトですみたいなこと言ってんの

235: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:10:54.38 ID:dHuUGdee
>>1
半島では無断で拝借しても犯罪じゃないんだな、さすがは土人国家

239: Rage in Eden ◆o.oPussyKg 2019/09/20(金) 21:11:03.56 ID:uvjtkXwX
>>1
ご存知とは思うが念の為、正式名称「朝鮮聘礼使」

278: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:13:43.34 ID:0i0jf656
>>1
> 自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。

人間ではそれを泥棒というんだよ

事実を言われるとヘイト!ヘイト!泣きわめくな、一言

281: 銀行員 2019/09/20(金) 21:14:17.20 ID:I2yPTNoU
>>278
メシを出してもてなすのが当たり前だろそれをしなかったジャップランドのせいだぞ

289: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:14:58.66 ID:KtYDKNUm
>>281
だから盗んだってか?
どうしようもない土人だなw

349: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:20:16.76 ID:EpsYP80k
>>1
朝鮮じゃ身分の高いものが、身分の低い者から奪うのは当然の権利だったんだろうけど。
日本じゃ立派な泥棒ですわ。
犯罪ですね。

436: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:27:45.05 ID:RGOdyg37
>>1
でもね
旅籠の茶碗を盗む
廊下でしょんべんたれる
旅籠の女中をレイプして 付き添いの侍と人情沙汰になり切られるし切った侍は切腹


ていう史実は日本側に残ってるんですよ(笑)

478: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:31:46.17 ID:Cx86S2zB
>>1
それを泥棒というんだろ(笑)
頭大丈夫か、J-CASTニュースはw

504: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:33:36.01 ID:WYyyMzmi
>>1
食べるために無断で持ち出す行為

↑一般的には「盗む」と言いますよね

512: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:34:12.62 ID:OpNfkmCH
>>1

持ち主の許可を得ずに持ち出すことは、「窃盗」と言いますね。

547: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:36:53.01 ID:mOyNLgg9
>>1
それを警察の前でやってみてください、捕まらなったらあなたの言うことは正解だと思います

599: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:42:13.43 ID:J3J0iyix
>>1
食材調達のためって、その鶏で日本人に料理作って食べさせてくれたとでも言うんですか?
武士ならば腹が空いたぐらい我慢すると思うけどなあ、一応食事は提供されているんだから
国を背負って来ながら、馬鹿ちゃう?両班は

693: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:53:12.68 ID:IbjWhzNm
>>1
擁護するつもりで後ろから撃つヤツっているよね

石破みたいな



元スレ:http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/news4plus/1568980070
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コメント

JCIA

宗主国にも同様にしてらしく入国を禁止されたそうな

冷静に話しましょう

朝鮮通信使は 日本の進んだ文明を学ぶために、室町時代~安土桃山時代に3回、豊臣時代に2回も送っているし、江戸時代には朝鮮通信使を12回もよこした。初めは徳川将軍が変わる度にだったが、やがて30年に1度となり、1764年からは50年後の1回になり、1811年を最後に止めてしまった。
江戸後期には、時の徳川将軍らも茶番劇の通信使節団との謁見を断って代理させていた始末。

李朝は97%の奴婢賎民の白丁奴隷層だけで、庶民はおろかマトモな商人,職人,船大工が居なくて、木や竹を曲げたり湾曲に削る技術が無かった。 外洋航海術が無くマトモな航海士, 船乗りも居なくて船大工が居なかったので、朝鮮使節を派遣するたびに毎回壊れ、そのつど宗主国が明から清国に変わった後も、清国に美女数百人を贈って「使臣船」を建造して貰っていた。
そのため朝鮮では水車どころか、水が漏れない桶や樽は造れず、丸太をブッタ切った1輪車(猫車)しか無くて、大八車の様な2輪車が無かった。
日本の水車を見て通信使は驚き、歴代の李氏朝鮮王は水車を作ろうとしたが、ついに500年間も作ることは出来なかった。 

冷静に話しましょう

日本人が驚いた盗人,乞食,タカリの朝鮮通信使(朝貢使);

朝鮮朝貢使(通信使)はまず対馬に上陸し藩主に謁見してから、(犯罪を見張るため)対馬藩の監視役の目付け500人と共に博多に上陸し、対馬目付け役と共に総勢1000人程で江戸を目指した。各藩の出費は莫大な負担で、江戸までは、宿先の寺や各藩の盛大なオモテナシでご馳走や芸子舞子の宴会にタカルため、わざわざ片道30日をかけ幕府への朝貢のために来た。
笛太鼓を鳴らして道中練り歩きの滑稽な様子はチンドン屋の起源。農民の鶏を奪って袋叩きにあう有名な絵巻きも残され、 宿泊先の寺では仏像や絵巻を盗だり、村娘を強姦して代官所で裁かれ流罪になったりと散々な始末で、今と変わらず盗人,乞食,タカリの未開朝鮮人だった。 

冷静に話しましょう

乞食民族からすれば、泥棒はまっとうな生活手段なんだろう。日本から泥棒することは、正義とすら考えている。今まで数々の泥棒を日本にしてきたが、全部正当化してきて、とうとう通信使の鳥泥棒まで正当化したか。
本当に朝鮮民族は、乞食泥棒民族だ。
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