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こういう議論こそ必要な事 〜 【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか?

【日本の国土】戦争してでも北方領土を取り返すべきか?★2



1: みなみ ★ 2019/05/19(日) 13:19:06.04 ID:xBxqYu8P9
週末の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言(5月13日)で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。

問い方がまずかった

 北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。

「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。

 一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。

以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★1 2019/05/19(日) 12:27:12.54
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558236432/-100

20190519182231d94.jpeg
Pic up
Pic up2
113: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:27:29.80 ID:cL++LiRG0
>>1
みんな、やる前は勝つ気で負けた場合を想定しないからね

286: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:36:09.84 ID:L5L8sGum0
>>1
全島取り返したいなら戦争以外あり得んだろ

295: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:36:40.86 ID:ZT5plLJt0
>>1

ロシアのメドベージエフはそう言う事を言って煽ったようだが
日米安保の元でソ連邦も解体したロシアと戦闘などする必要も無いだろう

実戦で使えず後先の事を考えると無駄な核兵器を除くと、通常戦力でも極東
ソ連軍は自衛隊に手出しすら出来無いようになっている。通常戦力の戦いだと中国
北朝鮮でも日本に勝つ事は無理になっているそうだ。 ここは戦争では無く、「経済外交交渉戦争」
でハ韓国以下GDPやルーブル暴落経済苦に苦しむロシアと「ビジネス」をしたらいい。
経済苦や欧米制裁のあるロシアは、既に背に腹は代えられない国内環境になっている。経済軍事制裁包囲で王手の北朝鮮では無いが、ロシアのやせ我慢には
限界がある。日本は焦らず待てばいい。

320: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:37:50.32 ID:6COoB+dJ0
>>1
この論理が成立するのなら
自衛隊という武力を持つこと自体も議論しちゃいけないことになる
憲法に書いて無ければ議論しちゃいけないという意味不明な前提はどこから飛んできたんだろ?

6: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:20:24.06 ID:xBTU+juF0
ある意味これで北方領土に対する正しい認識が増えたんじゃないかね
丸山氏には申し訳ないが捨て石程度で
戦争するしないじゃなくて、あの土地の歴史と現状を国民に認識させるには良かったんじゃないかと
これであの土地に関する議論をする際には憲法改正とセットであると馬鹿でも認識できたはず

15: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:07.90 ID:fIwPicUv0
 
戦争というのはいつでも起きる可能性があります。
これを考えない政治家(維新の会党首)こそが、我が国のがんだと思いますねぇ
-------
★★日本vsロシア:軍事面での比較★★ 2019

<陸軍>
軍人数  25万vs101万人  ※露は1年の徴兵制
予備役   6万vs257万人
航空機 1500vs3900機
ヘリ   620vs1400機
戦車   680vs2000両  ※戦車装甲車は旧式多い
装甲車 3200vs27000両
自走砲  200vs6000両
牽引砲  500vs4400両

<海軍>
全艦艇  130vs350
空母     4vs1   ※
潜水艦   17vs62
駆逐艦等  36vs12  ※露フリゲート9隻
小型艦艇   6vs78  ※コルベット

<その他>
人口   1.3vs1.4億人
対外債務2.7兆vs0.5兆ドル  ※これが少ないほど軍拡余裕がある
防衛予算  5兆vs6兆円
国境線    0vs2万km
国土面積 38万vs1700万平方km

【訳者注釈】
 ロシア軍は数は多いが旧式も多く現在近代化しようとしている最中です。
 数字ほどは強くありません。
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Japan&country2=Russia&Submit=Compare+Countries

28: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:22:23.69 ID:lFoPjqJp0
>>15
残念ながら、核一発でゲームセットです

110: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:27:20.60 ID:rlHR6ywM0
>>28 残念ながら、核一発でゲームセットです

あまり国内では知られていませんが、日本は実際は核保有国と見なされています
-------
●日本は実質的な核保有国(De facto nuclear state)

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_nuclear_weapon_program

日本は実質的な核保有国(De facto nuclear state)

日本の核兵器製造計画は表だっては知られていない。しかし日本は技術的にも
原料保有の観点からもまた資金的にも必要があれば1年以内に核兵器が製造可能で
あると言われている。複数の専門家は実質的な核兵器保有国であると考えている。
核兵器製造するのに「あとはねじ回しを一回回すだけ」(a screwdriver's turn)の
状態であると言われている。

De facto nuclear state
While there are currently no known plans in Japan to produce nuclear weapons,
it has been argued Japan has the technology, raw materials, and the capital
to produce nuclear weapons within one year if necessary, and some analysts consider
it a de facto nuclear state for this reason.[22] For this reason Japan
is often said to be a "screwdriver's turn"[23][24] away from possessing nuclear weapons.

膨大な量の原子炉レベルプルトニウムが原子力産業から製造されている。そして日本は
1995年には4.7トンのもプルトニウムを保有しそれは700発の核弾頭に匹敵する。
日本はまた固有のウラニウム濃縮工場をも持っている。それは理論的には
兵器用に十分な程に濃縮が可能だ。更に日本はM-V型三段固体燃料ロケットを持っている。
それは米国のピースキーパーICBMにそっくりで核兵器打ち込みに使用でき、
再突入技術の経験もある(OREX,HOPE-X)。

Significant amounts of reactor-grade plutonium are created as a by-product
of the nuclear energy industry, and Japan was reported in December 1995 to have 4.7 tons
of plutonium, enough for around 700 nuclear warheads. Japan also possesses an indigenous
uranium enrichment plant[25] which could hypothetically be used to make highly enriched
uranium suitable for weapon use. Japan has also developed the M-V three-stage solid
fuel rocket, similar in design to the U.S. LGM-118A Peacekeeper ICBM, which could serve
as a delivery vehicle, and has experience in re-entry vehicle technology (OREX, HOPE-X).

既に指摘されていることだが、日本が「準核兵器保有国」の利益を謳歌している間は、
真の核武装をする必要が無いだろう。いつでもそれを超える能力を持ちながらその一線を
越えずに居たため、支那やロシアと同等の位置に居ながら同時に米国のサポートを期待できる。

It has been pointed out that as long as Japan enjoys the benefits of a "nuclear-ready" status
it will see no reason to actually produce nuclear arms, since by remaining below the threshold,
albeit with the capability to cross it at short notice, Japan can expect the support

366: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:40:18.47 ID:ntp2VRnd0
>>110
> 一カ月間あれば各兵器が作れる


面白い話ですね。私もそうだと思います。
私の友人で彼女の夫は大学の教授なのですが
「日本は数分で核兵器が準備できると夫が言ってた」と聞いたのですが
ありえるかもですね

461: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:44:28.83 ID:lFoPjqJp0
>>366
核武装で越えなきゃならんハードルは技術だけじゃねぇだろ
むしろ技術面のハードルは他に比べりゃ相当低い
対外関係と金銭面を解決出来る手段がなけりゃ結局不可能

144: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:29:28.27 ID:P+3ucazn0
>>28
やっぱり日本も核兵器は必要だな

16: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:13.49 ID:cqNEZPya0
勝てない戦争は駄目
勝つためには準備が必要ってことだ

丸山発言は議論の第一歩だな

17: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:23.52 ID:gkB1M+Mn0
自分から戦争を仕掛けるのは100%愚か者
ロシアがどこかと戦争して負けそうになるのを待ちましょう

30: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:22:33.22 ID:N7xCCS/y0
>>17
これだな
火事場泥棒のソ連軍にやられたことをやり返すのが最良だわな

97: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:26:42.72 ID:f8UikOWl0
>>17
ロシアが負けそうになったらもう世界がどうなるか分からんだろ
通常兵器だけなんて訳だから無いんだから

19: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:29.48 ID:15neLvV40
空母いぶき2のネタができたなw

21: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:36.36 ID:ZPR2CnqW0
獅子身中の虫を排除して主権を取り戻すのが先では

51: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:24:16.10 ID:cqNEZPya0
>>21
日本は寄生虫だらけの病人だからね
喧嘩する前にまず病気を治さないと

23: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:50.72 ID:tGrO0Uao0
してでもっていうか、領土問題は戦争以外で解決した試しが無い
取り返すなら戦争しかない
北方領土なんて要らんけどな

24: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:21:56.45 ID:6stI1fpF0
戦争でもしないと取り戻せない

いや、戦争しても取り戻せない

そもそも戦争して勝てるの?

どうすれば…


この流れがずっと続いてるけど、脳みそ腐る病気なのかな?

63: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:24:49.38 ID:jNf2pGfE0
>>24
そもそも戦争で勝てないという結論になるのも無能の自民政治が何十年も続いてるからだからな
現在の日本政府を倒すことがまず必要

32: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:22:58.75 ID:IcaFO5tG0
取り返す必要はないが、領土を返さない国とは断交するのが筋
ロシアと韓国とは断交すべき
台湾みたいな民間のみの関係でいい

尖閣狙ってる中国に対する牽制にもなる

34: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:06.82 ID:Xxp2bFOt0
北方領土は元々ロシア系アイヌもいた所だし
諦めろと言われたら一応納得できるが
竹島、てめーはダメだ

39: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:25.13 ID:QFj/1lGD0
経済戦争は喜んで、EUと組んでルーブル通貨が紙切れになるぐらいはね。

頭使えよ。

82: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:26:07.92 ID:IcaFO5tG0
>>39
そういう作戦のほうが現実的だろうな
ソ連が崩壊したときがチャンスだったのに有効な手段を打てなかった
択捉除いた3島返還なら納得できるだろう
4島は不可能だろうな
ロシア的には2島で手を打ちたいだろうけど、国後島は北海道に食い込んでいるので絶対に返還されないと駄目だ

41: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:29.91 ID:p2uIbEPI0
プーチンは損切りや取引には応じるだろう
事実よその国境画定はそうやって進めてきた
ただし米軍が置物するのを極度に嫌うから
今のままでは打開案は出てこないだろう

半独立の共和国を置いたらどうだね?
米軍が置物しないという制約をつけるには
それくらいしかないだろうw

42: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:30.05 ID:F3NOtWcN0
戦争は難しいだろうね
ロシアの経済弱らせて金と北方4島交換ってのが現実的だろうね
返還のためには、ロシアを殺さないよう生かさないようできるか、だね

45: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:34.49 ID:O0PmBcWA0
出て行ってもらえばいいだけなんだからドンパチの必要なんてないわな
極東に構ってられない程度に疲弊してもらえればいい

46: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:36.14 ID:gpnbAl1D0
このアンケート自衛隊員に聞きいけばいいのに

47: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:23:58.84 ID:/+Hybh+Z0
大日本帝国の対世界の極秘ミサイル見せてやれよ

遺憾砲ミサイルww

54: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:24:20.75 ID:AdLTH4Y60
戦争で負けて失ったモノは
戦争で勝って取り戻すしか方法は無い。
これが現実で世界常識。
ここから目を背けるのは卑怯だ。
そして戦争は外交手段の一つに過ぎない。
たった一度の敗戦で戦争というカードを放棄する日本人は愚かとしか言いようが無い。
戦争なんて誰もしたくないのは当たり前の上で考え直すべきである

55: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:24:21.23 ID:cRITU+Ru0
ロシアが

日本の望むような形で
北方4島を返還しないのだけは確実

どうしても日本領土にしたいというなら戦争しかないのも確か

56: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:24:21.62 ID:c/VsjKQo0
ソレを目的に戦争を始めるのは馬鹿げている
けど、WW3とか世界的混乱やパラダイムシフトが起きえたなら
その気を逃すのはアホだ勝馬に乗り領土回復の準備自体はしておかなければならない

67: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:25:01.09 ID:D6DWN0HJ0
カニは欲しいが島はイラン

81: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:26:05.01 ID:qGtPGfhS0
>>67
カニは大切だと思う
ウニも大切だが
やはりカニは大切だと思う

72: 名無しさん@1周年 2019/05/19(日) 13:25:38.48 ID:onGwSEoS0
(経済)戦争で取り返す
これでいいだろ

73: 天一神 2019/05/19(日) 13:25:41.61 ID:nXgFxsdX0
丸山議員は、もっと理論武装すべきで
取り戻すには戦争する必要があり
憲法改正にロシアを上回る核兵器軍事力が必要で
核兵器は一発250億です。
しかしロシアを上回るには税金が沢山
私の推定ではと
こう理論武装してロシアアメリカ中国は連合国化に成功しました
我々ももう一度大東亜共栄圏を作り大国となりましょうとか
こういう感じの理論が必要
経済一の世界一の軍事国家になりましょうとか
もっと理論を組み立てるべきだったな



元スレ:https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1558239546
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