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稼働派?再稼働派?どーちだ ~ 「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった

【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4



1: ばーど ★ 2018/09/12(水) 07:20:33.66 ID:CAP_USER9
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」

※省略

ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。

ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所(蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所)の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。

このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。

このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。

■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所

震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。

※省略
 
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕(時間稼ぎ)です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り(人が近づける限り)燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。

これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに(約2時間程度で)炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。

しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。

停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。

※省略

■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚

■そもそも「不適格」状態だった泊原発

■動いていてもブラックアウトは起きていた

※省略

結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。

これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点

以下全文はソース先で。

2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509

★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/


o0633082614263645058.jpg

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241: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 12:56:52.67 ID:RUSWXXHX0
>>1
真面目に読んで損した。

423: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 18:31:42.61 ID:/Y9PuBc80
>>1
ラオスのダム決壊を日本のせいにしてたハーバービジネスオンラインの記事なんて
嘘に決まってる。嘘つきの記事に騙されるな

473: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 21:29:26.91 ID:diU3yg7z0
とりあえず、>>1への反論を見つけたので張っとく
特に2つ目は泊原発が稼働してた場合の各火力の発電負担も計算してた

反原発派の「北海道胆振東部地震で『泊原発が動いていれば停電はなかった論』は間違い」との主張はデマである
ttp://vox.hatenablog.com/entry/2018/09/11/184701

コロラド先生のデマについて
ttp://usami-noriya.blog.jp/archives/33846877.html

477: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 21:43:40.09 ID:kosqzsmc0
>>473
これただの希望で妄想混じりすぎやで元よりも
でもって、送電問題ガン無視でひどすぎる

572: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 23:39:57.59 ID:8rGEUNmZ0
>>473
その「コロラド先生のデマについて」ってやつは、twitterでjun_makinoって人がつっこんでる
から見るといい。間違いが多いのは本人も認めている。後で追記すると言ってるが、
少なくとも現時点で信用できないのははっきりしている。

575: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 23:42:54.57 ID:fsssCijr0
>>572
どうも原発の所内単独運転のことを知らなかったらしいね。

577: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 23:48:44.78 ID:8rGEUNmZ0
>>575
うん?
「現時点信用できないのははっきりしている」って書いたのは、
「コロラド先生のデマについて」のほうな。
まあ本人は追記するって言ってるけど。

580: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 00:02:26.50 ID:taWLCXSO0
>>577
ああ、突っ込み側も確かにあやしいなw

590: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 00:21:19.90 ID:Ete8Lgqf0
>>572
なかなか笑える流れだな。

牧野 宇佐美の計算だとこういう不都合が...
宇佐美 俺はそんなの書いてない、バカじゃね、こいつ。
牧野 おまえのブログからコピペだが?
宇佐美 やべ(削除逃亡)
牧野 そういう人だってことは知ってました(薄ら笑い)

523: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 22:27:09.26 ID:m1XTChxt0
>>1
泊原発事故が起こる確率ぐらい示せよ

546: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 22:53:21.90 ID:FFjVZWFZ0
>>1の矛盾点も指摘済みなんで最近のトレンドは「これから未稼働の火力・水力が稼働するんで大丈夫」ってみたいだけど
すでに老朽化した火力が異常停止して慌てて隣の老朽火力再稼働してぎりセーフって綱渡り状態
冗談抜きに冬越すのに自家発電とか考えといたほうがいいんじゃね?
まあ、屋内で発電機動かして換気に問題あって死亡って事案もすでに出てるけど

550: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 23:00:10.27 ID:diU3yg7z0
>>546
せやね
石狩湾新港発電所の建設目的の一つが
老朽化火力発電の更新
なのに、なぜかそれが無かったことになってる人がいる不思議
とくにTwitter界隈

578: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 23:49:51.60 ID:+aIaBMKs0
>>1
一応足りる見込みみたいだね

北海道電力の供給能力(北海道電力HP参照)
火力発電所 11カ所 4,065,210kW(石狩湾新港除く)
水力発電所 56カ所 1,648,355kW
火力と水力の供給計 5,713,565kW
(2018年冬の最大電力需要は5,248,000kw)

今後稼働予定の主な発電所
火力
苫東厚真  1号機 350,000kW 配管修理9月末以降
苫東厚真  2号機 600,000kW 配管修理10月中旬以降
苫東厚真  4号機 700,000kW 分解内部点検11月以降
苫小牧   1号機 250,000kW 定期修理12月中を前倒し
知内    2号機 350,000kW 定期修理12月中を前倒し
石狩湾新港 1号機 569,400kW 10月より前倒し試運転
揚水
京極    1号機 200,000kW 9月13日より稼働
京極    2号機 200,000kW 9月14日より稼働
合計 3,219,400kW

苫東4号機が最悪間に合わない場合でも石狩湾新港で補完する見込みの模様

621: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 01:06:26.66 ID:5+63Wlvn0
>>1
どっちも嘘です
北電は泊原発稼働の大義を作る為に
止めなくても良い物を意図的に止めたんですからね

653: 名無しさん@1周年 2018/09/13(木) 01:40:15.79 ID:F7I/PYxA0
>>1の全文記事を読むといかに池田信夫がアホかよく分かるな。
所詮経済学者が畑違いの分野に首を突っ込んで恥をさらして粋がってるだけ。
青山繁晴も原子力規制委が法的根拠もなく泊原発を勝手に止めたと息巻いてるが、
安倍さんが世界一厳しい基準て言ってなかったか。実際は激甘だけど。
青山繁晴もいつまで民主党のせいにしないで安倍を批判したらいいのにな

5: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:25:28.23 ID:2GrXGPDz0
そもそも原発動いてたら、外部電力喪失にはならなかったんじゃねって話があるのに
外部電力喪失ありきでタラレバ

102: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 11:14:02.59 ID:BQbeGOxq0
>>5
仮に原発が動いていたとしても非常用電源が作動して
最終的には停止せざるを得ない。
どうもこれまでの話を総合すると他の火力発が外部電源の
機能しとしてネット化されていない模様だ。
つまり原発に対する2重、3重の策が打たれていない様だ。
結果として外部電源の喪失に繋がる。
そもそも震度7を想定していないと言っているからそんな
ネットを組む構想もなかったんじゃねーの。

193: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 12:23:58.63 ID:O5u7Euic0
>>102
既に稼働しているなら自前で発電してるので外部電源も必要ない。
また苫東が破綻したのは急激な電力需要増に耐えかねた為で、泊が
稼働していれば泊が負担を分担しているので苫東は破綻する事は無
かった。

197: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 12:26:44.89 ID:SaiGGcf10
>>193
自前だから外部電源が必要ないってのは乱暴すぎて相手にされないぞ

200: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 12:29:39.33 ID:O5u7Euic0
>>197
外部電源が必要なのは起動時だけで、起動してしまえば必要無いのだよ。

202: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 12:31:57.89 ID:2RKGhOVP0
>>200
その状態で地震を受けたら緊急停止やろ
その状態でも外部電源不要なんか?

210: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 12:37:23.08 ID:O5u7Euic0
>>202
泊は震度2ですので停止しませんし、それによって他の発電所の
負担は軽減されるのでブラックアウトに至りません。
よって外部電源喪失も無かった事になります。

6: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:26:19.83 ID:BdKB1ICS0
反原発屋の記事じゃねーか
専門家の記事出せよ

45: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 08:46:23.87 ID:eCOcwaYa0
>>6
>反原発屋の記事じゃねーか
>専門家の記事出せよ

学者とか工学系の原発推進派の記事探したけどひとつもないw

7: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:28:14.17 ID:8f/aaXm90
むしろ幸せだった そうだ そうだ 凍死してもかまわない

8: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:28:47.68 ID:xTjHN3AD0
まあどっちにしろ
現時点で大事になってなくて良かったよ

11: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:35:28.40 ID:Q961y/Vl0
稼動中は所内電源なので、外部電源が切断云々が間違ってる
そもそも外部電源要らないわけで、その後に書いてることが無茶苦茶

12: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:36:17.15 ID:J4bCOxjA0
原発反対派って大多数が革マル派なんだよなぁ

公安に目つけられている組織に支持する日本国民どうかと思うけどね。


無知は罪なり

14: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:42:08.96 ID:nKNN8A630
コロラド先生ってバカ左翼だけに信頼されてるよね

18: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:44:19.26 ID:+2t1iLXk0
俺は、反対派では無いけれども
やはり日本では、原発は無理なのかなあ。

災害は勿論だけど
これから高齢化で
働く人も少なくなるし
スパルタが批判され始めてるから
日本人がどんどん怠け出してるし。

23: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:48:56.47 ID:Bna3rTYx0
>>18
それで無理なら原発だけじゃなく火力も水力も風力も太陽光も無理だな。
別に原発が良いと言う主張ではないよ。

27: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:51:04.39 ID:LPC3Sb5f0
だから嫌なら電力使わないで生活しろよ
再生エネルギーだけで生活すればいいじゃん

28: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 07:51:27.98 ID:ZAvD9fe10
止まり原発

33: 名無しさん@1周年 2018/09/12(水) 08:05:15.03 ID:SaiGGcf10
ブラックアウトは夜中に起きてんだから
そもそも原因だと言ってる主張自体が怪しいんだけどね



元スレ:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/

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何にしても、他府県じゃ大地震でも早期に回復した電力が北海道では無理だったって事で、北海道の電力事情が脆弱であるって事は間違い無いわけで。
そろそろ秋だし冬も間近なわけだけど、今から火力増設なんて間に合うわけ無いし今後も原発動かさず災害時の電力不足で凍死者が出てもそれは仕方無いって言い分って事だよな。
原発肯定派がいつも言ってるのは、直ちに次世代エネルギー開発なんて完成するわけ無いしエネルギーの一局依存で経済不安定になるのも危険なので万が一のリスクは許容し将来的に原発ゼロを目指し一旦再稼働しよう、って事なんだよね。
それを聞く耳持たず盲目的に反対反対言うだけなのが反対派。
そしてそれに乗っかり政権倒そうとしてるのがパヨク。
どっちに理があるかなんて明白だよ。

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>>これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し

運転中=発電中に外部電源がなんで要るんだ
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