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レッテル貼りして精神的勝利とか中二病ですね ~ なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている

【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている



1: 動物園φ ★ 2018/08/20(月) 20:15:40.82 ID:CAP_USER
【書く人】
事実を曲げた、知の商品 『歴史修正主義とサブカルチャー 90年代保守言説のメディア文化』 社会学者・倉橋耕平さん(36)

2018年8月19日

 歴史修正主義はなぜ支持されるのか。専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても、関連本は書店の売れ筋となり、会員制交流サイト(SNS)では「ネトウヨ」的つぶやきが跋扈(ばっこ)する。誰もが問題視しながら答えが出せなかった問いの背景を、丁寧に分析した。

 愛知県蒲郡市出身で、立命館大などで非常勤講師を務める。学生時代の二〇一一年、慰安婦問題を扱ったNHKの番組改変問題を博士論文で研究。その後、在日コリアンの知人がヘイトスピーチの被害に遭う経験などを通じ、問題は身近に迫っていると実感した。

 「どうしてこんな考え方が広がるのか。彼らが考えていることは何か」。彼らには彼らなりの「知の形式」がある。ただ批判したり無視するのでなく、その仕組みに向き合おうと試みた。

 成果の一端をひもとくと-。歴史修正主義は決してネット時代の現象ではなく、一九九〇年代には仕組みがあった。ルーツの一つが「新しい歴史教科書をつくる会」。歴史の専門家ではない「アマチュア」知識人が中心を担った。右肩下がりの出版界で彼らの主張は「商品」として、論壇誌、漫画など複数のメディアを横断しながら拡散された。<「売れれば」いいという消費文化の論理で展開され、熱心な「お客様」を手放さないよう扱うなかで作られた言論>というわけだ。

 空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。

 彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。SNSなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

 その様を「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」と喝破する。「基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。それを論壇誌などのメディアを通じ、理性的な形で見せようとしているだけです。相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」

以下略

http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/kakuhito/list/CK2018081902000183.html


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12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:20:11.57 ID:+iQjRDxu
>>1
具体的に何をデマだとするの?
その説明がない限り空論だよ

朝日新聞の慰安婦報道は本社も認めたデマだったけど?

43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:27:43.24 ID:pE+b8uUo
>>1
あなた方がウソつきだからでーす!!!!

49: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:29:16.72 ID:l0KGH69M
>>1
そりゃてめえらの知ってる歴史が間違ってるからだよ
インテリぶった腐れチンピラが

52: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:30:01.91 ID:Uhu4Njsz
>>1
捏造、嘘が通用しないネット社会になったと
いつ気づくんだ。

64: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:32:46.38 ID:bXpwl1Wu
>>1
自己紹介乙としか

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:33:03.62 ID:0WADGJYk
>>1
嘘やデマを事実と言い張られてもね

証拠だしなよ

83: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:35:36.83 ID:JQ+fsW1q
>>1
歴史学者ではなく、社会学者の記事か。
奇抜なことをいうと珍重される類の学者の記事は、どうでもいいや。
歴史を学術的に見るんじゃなくて、政治的道具として利用するのだから、ポジションが違うわな。
中世のキリスト教みたいに、地球は平らだと言っていれば良いさ。

84: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:36:05.77 ID:AILIvJDX
>>1
事実に立脚した、論理的思考を持ったパヨクの方がいらっしゃらないから・・・

>「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」
相変わらずこんな、自分たちは頭が良い。右翼はアホ。
だから我々が啓蒙してあげる。
的な事言うから、誰も話を聞いてくれないのよ?

93: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:37:42.52 ID:W6MhYzN1
>>1

立ってるページが違うからじゃね

106: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:39:18.19 ID:0WADGJYk
教科書丸暗記するのが知性とでも勘違いした馬鹿なのだろう>>1

114: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:39:49.03 ID:yX3gEU/q
>>1
>相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

お前らか

154: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:45:07.36 ID:lpMM1TJY
>>1
> 空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。

これブサヨマスゴミの自画自賛の話やん

189: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:49:35.30 ID:OUQgvIwt
>>154
自覚できてない所に問題の根深さがあるんだよ。
左がネトウヨを叩く時は必ずブーメランになってる上に、その事の自覚が皆無。
俺達は頭が良くて頭の悪い賎民共がネトウヨになってるという世界に生きてるから。

200: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:50:44.80 ID:lpMM1TJY
>>189
そら普段からぶっ叩かれる場所に居ないところで書く寝言なんて誰も説得出来へんし

232: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:54:47.65 ID:OUQgvIwt
>>200
マスコミの権威が高かった昔はそれで良かったんだけどね。
マスコミによる事実のトリミングが、一般人でも簡単に検証できる時代じゃ通用せんわな。

241: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:55:54.15 ID:lpMM1TJY
>>232
今も旧態依然のやり方で啓蒙活動とか思っとんのやろ
そら都合が悪い話には目も塞ぐで

161: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:46:29.34 ID:lpMM1TJY
>>1
> 相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

朝日の高橋は根拠は後回しで叩いたりデマと喚いてたよな

173: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:47:43.20 ID:lpMM1TJY
>>1
> 相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」

理性的ではない上に間違った指摘とやらの反論も出来ずにキレてる連中居ましたよねえ

192: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:49:45.33 ID:AOgusPUG
>>1
歴史って、チョンさん達が大好きな「権威主義」からは
最もかけ離れた場所にあるものだからね

そりゃ「専門家ガー」言ったところで
当時の資料を紐解けば…って、実際の資料を提示する事の方が優先される
当然だな

205: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:51:27.31 ID:qRaS2l9l
>>1
メディアに露出する自称社会学者 ってのはアホしか居ないように見えるんだが、

どっかにマトモな人材居るの?

233: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:54:48.80 ID:SHhpHo2M
>>1
> 基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。

↑ コレ、自己紹介だろな
事実が、戦勝国側に都合のいいものに書き換えられているから
分かる部分で事実と違っている個所を、「訂正」してるだけ

これを既得権益側が 「歴史修正主義者」とレッテル貼りしてるのが「事実」

240: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:55:34.91 ID:tUTBng/7
>>1
ウリナラファンタジー乙

276: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:59:42.05 ID:TxrUZYA+
>>1
そんな疑問を抱くなら、ネットの名無しで良いから
ネットに書き込みをして、ネトウヨを論破してみれば良いだけだ。
ブサヨクの連中はネトウヨを論破できないから、ネトウヨ的言説がはびこっているのだろう?
新聞は一方通行だけど、ネットは双方向だからな。

337: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:07:17.96 ID:sYNCGEbo
>>1
証拠出しながらの議論そのもので勝てないから
議論のやり方がおかしいだの事実をゆがめようとしてるだのと言い張って
勝利宣言しちゃおうって事け

340: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:07:27.38 ID:3mLW5HYl
>>1
というか昔はちゃんとした知識人がメディアを通して上手く国を導いてたんだ
ただの人気者や金持ちに過ぎない国政を回せない不適合な政治家に変わってね
ネットが出てきたせいで全て台無しになった

362: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:09:55.93 ID:Si3xfkty
>>1

日本人が朝鮮人に謝罪する理由は塵一つもない、
一方、
朝鮮人が日本人に謝罪しなければならない理由は山ほどある。それは命をもってしても償えないほどだ。

392: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:14:22.31 ID:8VBoatMK
>>1
そのネトウヨ以下なのがパヨクな訳でw
悔しいパヨ~って正直に言えよ!

397: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:14:50.58 ID:qRaS2l9l
>>1
こうゆう抽象的で具体的指摘ができないヤツ、2ちゃんの黎明期ブサヨクによくいたわ。

今36だと当時10代か? そんなわけねーか。

若いのに可愛そうな頭に育ったな。

466: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:22:17.84 ID:72v72FsV
>>1
テレビサヨクが中国・韓国・朝鮮にサービスしすぎるからだよ

479: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:23:16.20 ID:CSIorOue
>>1
具体的にどこがデマなのか指摘してくれないと話にならない
サヨク言論人の言葉はいつも空虚
お前はアホだと叫ぶだけ

567: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:30:01.02 ID:l9CoOlJc
>>1
> 彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。
>SNSなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

ネットは常にソースという裏付けを要求する。
その上で論破されたということは事実ではないと受け止められたに過ぎない。

つまり簡単にいうと負け犬の遠吠え。

572: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:30:32.89 ID:01zRxPbT
>>1

「歴史修正主義」って言葉が、戦勝国の一方的なプロパガンダによるものなのに
それを使ってる自体に知性の低さが・・・・

618: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:34:34.24 ID:3mTFfGC0
>>1
書いてる記者も登場する学者も稚拙すぎて
何が言いたいのかわかんないやwww

764: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:43:12.87 ID:J6iRuVYb
>>1
結局言ってるのは自分達が批判している層と一緒じゃないか
其れに気付いているのか、いないのか
言ってる事は相手は間違っている、私達が言ってる事が正しいと言ってるだけ
しかも文体からすると相手を明らかに下に見ていて議論する気すらないな

817: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:45:39.12 ID:xvLY/tSH
>>1
歴史修正主義といってる東○新聞が歴史修正主義だからな
反日サイドは自分が言われたことをオウム返しして相手批判するだけで
自分たちへの批判躱せると思ってんの?????

863: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:48:26.45 ID:95uXXGUx
>>1
ネトウヨが事実を歪めたデマで相手を言いくるめた事があったんですか?

986: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 21:56:24.06 ID:Q2/WmY3x
>>1
戦後、戦前の歴史は修正しているのだから、これもまた歴史修正主義だろ
歴史は立場によって違うし、新資料や隠されていた資料ができてきたら、
また変わって行く
歴史修正主義というレッテルを貼れば、批判できたかのような物言いこそ
歴史を歪めてきたのである

3: ( ◎ゝ◎)ノシ<丶`∀´>(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:17:11.36 ID:dRbpXcot
ちょっと何言ってるのかわからないです

168: アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2018/08/20(月) 20:47:12.67 ID:n0iJkiMc
>>3
「議論したら勝てないから、勝利宣言して逃げるニダ」

269: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:58:50.32 ID:MoGYiqLO
>>3 全く同感。思想関係の文章ほど読みにくいものはない、理解に苦しむ。
関連用語の羅列で生気に乏しく、昔の全学連の絶叫を聞いているようだ。
バカ左翼はもっと漫画本読んで勉強しなさい。

4: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:17:27.92 ID:TEqv+22g
「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」

5: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:17:56.99 ID:1lW872id
事実を歪めるとか言ってる連中に限ってソースが証言オンリーなのはどういうことですかね?

6: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:18:04.07 ID:OS5PqGO/
左翼は歴史修正してないの?

207: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:51:32.15 ID:yFurCiGq
>>6
パヨク「俺たちが修正してきた捏造史に異を唱えるな!歴史修正主義者め!」

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:18:52.17 ID:WOGXODl6
お前らに都合のいいシナリオに沿うことがそもそも「歴史修正主義」じゃねえかw

9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:19:45.35 ID:dRlHG3MR
歴史を修正している側がそれを言うんだもんな
先に言ったもん勝ちでマウント取った気になってやがる

226: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/20(月) 20:54:11.86 ID:K/Q4aZi3
>>9
自分が悪いことをして訴えられそうになったら逆提訴つって先に相手を訴えるのが半島の常套手段ですんで



元スレ:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534763740/

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根拠のない指摘は駄目でしょ
学者なんだから抽象的言葉ではなく、具体的事例を証拠とともに出してアップしてほしいものです
これでは自分に返ってくるだけですよ
何しろ分析したんですから、かなりの数の例があるはず
その事例を提示して頂きたいです
論文は書き慣れてるでしょうから、期待してます

(´・ω・`)(`ハ´  )さん

「頭でっかち」と「頭がいい」の違いを百字以内で述べてください。

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