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圧倒的に日本人慰安婦が多かったのに前提がおかしいだろ? ~ 慰安婦20万人を立証する「リスト」はない?~それは日本人学者が計算で出した数字だった

【慰安婦問題】 慰安婦20万人を立証する「リスト」はない?~それは日本人学者が計算で出した数字だった[07/31]



1: 蚯蚓φ ★ 2018/08/01(水) 21:34:20.11 ID:CAP_USER
no title

▲25日、春川で「慰安婦」関連歴史講演をしているシム・ヨンファン所長。

日帝従軍慰安婦の数が20万人ということは、ほとんど常識になった。そのように多くの女性の人生が残酷に犠牲になったという事実に私たちはしばしば「興奮」してきたのは事実だ。ところが、特にこの様な反問をしたことはなかっただろうか。なぜ20万人なのだろうか?この数字を立証する名簿があるのだろうか。

ぞっとする戦争犯罪を犯した日帝がそのようなリストを残したはずがない。なじんだ数字の20万人はどこでどのように出てきた数字なのだろうか。

去る7月25日、江原道(カンウォンド)春川(チュンチョン)の翰林(ハンリム)大で開かれた「ピョ・チャンウォンの大韓民国100周年キャンプ」でシム・ヨンファン歴史N研究所所長にいきなり訊ねた。慰安婦リストは存在するんですか?リストがないなら、20万人の根拠は何ですか。

シム所長によれば日本のある学者(吉見義明、日帝の毒ガスを研究した学者)が従軍慰安婦の数字を知るために日本防衛省文書を検索したと言う。1995年、彼はいくつかの文書で軍属(軍に従事したすべての勤務者)30人当り慰安婦1人という資料を入手する。これを根拠に、慰安婦の交代率を勘案して、20万人という数字を推算した。

兵士何人当りに慰安婦何人だったという文書も重要だが、同じくらいに慰安婦らがどの程度の期間服務し、交代勤務だったかが重要なこともある。これを「交代率」という変数に入れて計算した。交代率が高まれば、推算される数字もはるかに大きくなることになる。

吉見義明は交代率を2と捉えたが、他の日本学者らは1.5に下方設定する。中国のある学者は、交代率を4と捉えて、41万という数字まで「悲劇の規模」を拡大した。シム所長もまた、中国学者の意見に同意を示す。交代が少なかったはずがない状況を念頭に置いたものだ。

ところが、ここで意味のある問題提起をする。20万という数字は「リスト」ではなく、見当をつけた計算だ。数字が大きいほど衝撃がより大きくなるのは事実だが、その数字だけでもって興奮することは歴史をとても感情的に理解して対するのではないか、というのが彼の反問だ。

最小限その数字がどのように出てきたのか、メカニズムが分かることが重要で、20万人は具体的に確認できる「ファクト」ではなく推算である点を認識しなければならないという主張をその話の後にする。

実際には100万人ということもありうる。歴史を断面だけ見て、生半可に判断して怒る私たちの社会のヒステリカルな態度に対する、それなりの堅実なタックルだった。

イ・サングク、アジア州ドットコム代表

ソース:亜州経済(韓国語) [映像]慰安婦20万立証する「リスト」はない?シム・ヨンファンのひっくり返してみること
http://www.ajunews.com/view/20180731144222390



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9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:40:06.18 ID:hD5DtX72
>>1
推算では無い。
日本国の資料に「日本人女性の工場動員者は延べ20万人」と記載されているのを、
「日本人は全員韓国人」「工場労働者は全員売春婦」と韓国人が主張しているだけのこと。

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:40:23.87 ID:mp/iJq80
>>1
>日帝従軍慰安婦の数が20万人ということは、ほとんど常識になった

なってねーよ馬鹿チョンw

395: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 03:08:51.78 ID:a5E2wfFn
>>10
なぜか奴らの中で常識になってる

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:43:24.15 ID:KDrvvO/o
>>1
何の根拠もない歴史捏造。

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:43:53.35 ID:kiOHWS7c
>>1
こいつら自身が日帝だったのに何で推測とかしてんの?
頭の悪そうな計算しないでも実際に目にしてるはずだろ

戦後から勝手な言い掛かりばかり付けやがってこのクソ韓国が
何倍にもして返してやるからな

27: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:47:42.17 ID:KhBsinkk
>>1
>吉見義明

日本人を奴隷にしたくてたまらない、あの吉見か、ゲスだな。

45: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:53:34.45 ID:n29wiJYo
>>1
ねぇ、そんな大量の慰安婦なんてどうやって面倒見てたの?
っていうか給料払ってんのにリストが無いわけないじゃん

59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:56:42.50 ID:ndt4kKfu
>>1
>実際には100万人ということもありうる。

この記事を書いた本人が、内容を踏まえた上で
よくこんな事書けるよな・・・

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:00:12.32 ID:TWDMOY+Q
>>1
> シム所長によれば日本のある学者(吉見義明、日帝の毒ガスを研究した学者)が
> 従軍慰安婦の数字を知るために日本防衛省文書を検索したと言う。1995年、
> 彼はいくつかの文書で軍属(軍に従事したすべての勤務者)30人当り慰安婦1人
> という資料を入手する。これを根拠に、慰安婦の交代率を勘案して、20万人
> という数字を推算した。

「ニクイチ」てわけわからん語呂合わせで兵士30人につき慰安婦1人て計算した人でしょw
まあ被害を訴える側も20万人て数は莫大で都合が良かったからそれに乗ったんだろうけどw

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:02:52.12 ID:hD5DtX72
他の根拠を挙げてごらん。>>1は何処にもリストが無かったとしているよ。
つまり韓国人の「日本人を全員韓国人と読み替えろ」「工場労働者を売春婦と読み替えろ」の結果なのさ。

82: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:04:24.35 ID:UW9mAlNO
>>1
>実際には100万人ということもありうる。

じゃあ、テメエらのご先祖様は、100万人もの乙女達が目の前で日本兵に残忍にも連行されてるってのに
ヘラヘラ笑って見送ったのか?w

言っておくけど太平洋戦争当時の日本では半島の官憲は大半が朝鮮人になってるし
常駐する日本軍兵士もごくわずかだったぞ
もし本当にこんな蛮行が目の前で繰り広げられたのなら
それこそ甲午農民戦争も真っ青になるぐらいの暴動が半島で吹き荒れたはずだろうに

114: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:19:06.53 ID:6sRrGbUf
>>1
20万だ?なにか?慰安婦は銀行のローンみたいに年々利子ついて増えるのか?バカじゃねーの?
慰安婦といわれる女子挺身隊は、日本から連れていった日本の女性が大半だ。公式に日本から20万人動員と記録がある。
売春産業しかない朝鮮が、それでは商売にならず、雇ってほしいと売り込んだのが始まり。
慰安婦は日本女性が大半だ

ベトナム戦争当時の韓国兵と、強制的に慰安婦にしたベトナム人慰安婦の間には、ライタイハンと呼ばれる混血児が3万人生まれて、社会問題にもなっている。
一方、日本兵と韓国が主張する慰安婦との間に混血児が多数生まれたという話は聞いたことがない。
そんな事実もない。
ライダイハンにあたる混血児が居るならそうした人々が大声で権利を主張しているはず。

慰安婦とは戦後、朝鮮戦争やベトナム戦争にて、韓国政府が無理矢理女性を徴用し、アメリカ軍相手に売春を強要し性奴隷にした女性たちのこと。

被害者つらして売春婦を輸出して全世界に迷惑をかけるな。
やつらには時系列の概念すらない。


慰安婦は縛られてドラム缶に一人づつ積められ、トラックの荷台に並べられて戦地に【出荷】されていた。
韓国政府には、第五種補給品と呼ばれた。
アメリカ軍には毛布部隊と呼ばれていた。
正式に当時の軍資料は多数あるし、アメリカのベトナム戦争資料館にも、ドラム缶に詰められトラックの荷台に並べられて出荷待ちの第5種補給品(慰安婦)の写真が多数ある。
ホラ吹いたってアメリカに多数証拠があるんだよ
日本になんの関係もない。



日韓併合1910年
朝鮮人売春婦をたくさん雇った1920年代
その頃従軍売春婦だった女性はベトナム戦争の時には全員60才以上。慰安婦として働ける年齢ではない。
朝鮮戦争やベトナム戦争で韓国が用意した30万人の慰安婦少女に、日本はなんの関係もない。
アメリカ軍相手の売春産業を歴史を隠して捏造し、日本の従軍慰安婦と同一にしようとした、朝日新聞の捏造小説ファンタジーに韓国が乗っかってるだけ。

韓国は2004年まで自由売春の国で、GDPの25%を売春業が占めた。
韓国にとって売春産業はアメリカ相手のいいドル稼ぎだった

http://www.kyodemo.net/demo/r/news/1531930165/120?rl

済州島民にインタビュー「イアンフ連行?聞いた事無い」
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https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/fb/8b9bd9c35f51165e34daa261a98f8a66.jpg
証拠だ!としてる金学順(キム・ハクスン)の訴状も「親に韓国人バイヤーに売られた」って内容で強制連行されたとか一言も証言してない
no title

115: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:20:09.92 ID:RV99x46Z
>>1
そりゃ捏造なんだから無いよw

121: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:26:29.96 ID:r/3WylKY
>>1
最近は70万人と言って書き込むパヨが多いぞ?
もしかして、我々の知らない間に、
また犠牲者(笑)の数が増えているんじゃないか?

170: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:08:25.75 ID:tDN5K0Qz
>>1
当時の慰安婦の国籍別割合は、日本人5、朝鮮中国が2ずつ、その他の外国人が1だった。
もし朝鮮だけで20万人いたのなら、慰安婦の総計は100万人いた計算になるのだが。

241: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 00:08:40.98 ID:oH07nFvo
>>1
そんな慰安婦とやりたいがために、朝から3~4㎞も並んだそうだ

そんなの相手に3年半も米は戦争したんだ…。

真面目に戦争してたら米大陸にペンペン草一本生えてなかったかもしれない

245: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 00:12:09.36 ID:JbZSqNZ3
>>1
20万人居たとして、全員がチョンだったという脳内変換が分からない。

259: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 00:25:12.93 ID:k6qnxw7w
>>1
試算でしかないから百万人とかあり得る!
バカだな。その場合は兵士何人に慰安婦が居たんだよ。www

それに大半が日本人だったと言う事実と照らし合わせたときの、二十万人の内訳に考えが至らない無能なやつ。
韓国の宣伝では「二十万人の少女が日本軍によって強制的に慰安婦にされた。」じゃん。

根底から話が覆るのになぁ。
やっぱり漢字を捨てたせいで複雑な思考が出来なくなっている。

266: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 00:30:47.31 ID:Rh/Y5bPb
>>259
人口2千万しかいないのに、そのうち慰安婦が2000万人になるよ
つまり、男も女も年寄りも赤ん坊も、朝鮮人は全員慰安婦w

263: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 00:29:31.39 ID:UsBKpiP7
>>1
まあ~慰安婦捏造朝日新聞も部数捏造して増やしてるからな

350: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 01:31:26.22 ID:6aAvepmH
>>1
ずっと妄想して興奮しとけって 今更仲良くもなれないんだし

354: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 01:44:07.60 ID:aCQeT60D
>>1
>実際には100万人ということもありうる

どっちにしろ、慰安婦の大半は日本本土出身者だったような気がしますが。

392: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 02:58:46.91 ID:WWQiJh9L
>>1
>実際には100万人ということもありうる。

ここ重要!
次は100万人って言うための布石です。

やっぱ朝鮮民族は根絶やしにしなきゃと思うわww

460: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 08:47:02.55 ID:YJTtIokm
>>1 を何回読んでも、「朝鮮人慰安婦が20万人」という根拠はどこにも見当たりませんが。

474: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 09:26:32.32 ID:jV8vQ8Uf
>>1
これ確か慰安婦と女子勤労挺身隊を混同して女子勤労挺身隊の数を概算で出した数だろ。

508: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 10:58:00.01 ID:bztFuMFO
つーか、>>1そのものが間違ってるだろうが。根拠をソッチにズラせると思うなよ。
女子工業従事者20万人を全て慰安婦扱いにしてただけだろうが。

515: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 11:20:34.86 ID:ID1oWm9A
>>1
もともとは「挺身隊として動員された朝鮮と日本の女性は全体でおよそ20万人」だったのを
韓国人が捻じ曲げて慰安婦20万人と言うようになった。
20万人のリストも根拠もあるわけない。

520: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 11:34:53.87 ID:FlIEQO6u
>>515
言い出しっぺはソウル新聞だよな。
1970年8月14付の韓国政府機関紙だったソウル新聞が掲載した。
其を、慰安婦に書き換えたのが、元・毎日新聞記者で作家の千田夏光。
こいつはその後、日本共産党の不破哲三の後援会会長に成る。
詰まり、そもそもが日本共産党の捏造なんだよ。

525: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 11:57:43.01 ID:TiDnOEiQ
>>520
そういや吉田清治も共産党絡みだな
共産党から立候補して落選してる

516: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 11:21:50.52 ID:DDZNnqVs
>>1
>シム所長によれば日本のある学者(吉見義明、日帝の毒ガスを研究した学者)が
>従軍慰安婦の数字を知るために日本防衛省文書を検索したと言う。1995年、
>彼はいくつかの文書で軍属(軍に従事したすべての勤務者)30人当り慰安婦1人と
>いう資料を入手する。これを根拠に、慰安婦の交代率を勘案して、20万人という
>数字を推算した。

吉見はそれまでにあった挺身隊の数から導き出された朝鮮人慰安婦20万人説に合致するように
つじつまを合わせて推算を行ったんだろ

540: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 12:18:35.85 ID:u2OPji9B
>>1
"実際に20万人居たことがリストアップされているわけではなく、
不確かな変数を含んだ推算でしかない"
と、至極真面目に進めて、もっと少ないかも知らんよ?って来るかと思いきや
>実際には100万人ということもありうる
になるとはw

580: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 16:42:44.68 ID:Rh/Y5bPb
>>1
交代率www

あれ?強制徴用された性奴隷で無理矢理働かされてて自由がないって主張は?

自由がない捕らわれの身なのに、まとまった金稼いだら自由にやめて帰ったの?www

ほんと矛盾だらけの捏造だなwww

売春宿に兵士全員が行くとでも?
行くとしても毎日毎週行くとでも?

食うものも質素でギリギリで痩せてた日本兵が、連日売春宿に行けるとか、やけに金持ちで絶倫だなw
つか兵士はそんなに暇なのか?w

実際日本兵だった年寄りに聞くと
月に一回、自分へのご褒美になけなしの金握りしめて売春宿に行き、列を作って一列並んで(日本人らしいwww)たってさ
売春婦に金渡さなきゃならんし、プレゼントととかご機嫌とらなきゃ断られるし

日本人売春婦は優しかったけど、チョン売春婦は吉原の遊郭より横柄だったとさ

兵士1/30も売春婦が居たら、月に一回だと客は一日一人
大体一日3~7人客をとってたらしいが、数が合わねぇぞ

さらに慰安婦100万人ってwww兵士は何億人居たんだよwww

600: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 22:56:45.37 ID:ra6OtE6d
>>1
>ところが、ここで意味のある問題提起をする。20万という数字は「リスト」ではなく、見当をつけた計算だ。数字が大きいほど衝撃がより大きくなるのは事実だが、その数字だけでもって興奮することは歴史をとても感情的に理解して対するのではないか、というのが彼の反問だ。

>実際には100万人ということもありうる。歴史を断面だけ見て、生半可に判断して怒る私たちの社会のヒステリカルな態度に対する、それなりの堅実なタックルだった。


わずか3段落の間で話者の言いたいことを180度捻じ曲げるアクロバティック

621: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/03(金) 07:35:50.86 ID:hmb892Lo
>>1
まずは「20万」なんて全然現実的な数字ではない、ということに気付けよ
本当は100万だったかも!とかアホかw

626: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/03(金) 12:20:27.31 ID:nNshiZVS
>>1
東南アジアなどでは栄養状態や衛生状態も悪い貧乏軍が、食料もろくに届かないのに上の命令でジャングルの中を強行行軍し、
ジャングルの中でバタバタ日本兵が死んでるのに
どこに慰安婦なんか連れて戦地ジャングルを徘徊する余裕があるんだ?バカなのか?

なんで単純に日本兵数を30で割ってるんだ?小学生未満の知能しかないのか?
大半の兵は、食料すらろくに届かない前線で戦ってるんだが?


さらに交代率ってなんだよw
強制徴用され自由もなく無理矢理働かされたって主張はどこ消えた?
金がたまったら自由に帰ったのか?
それ、ただの売春婦じゃねぇか
さらに日本から連れてきた慰安婦が6~7割なんだが?

朝鮮慰安婦100万人ってw
慰安婦は300万人くらい居て、朝鮮に日本兵が1億人くらい居て
日本兵は全体で20億人くらい居たのか?w

バカジャネーノ?

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:39:41.87 ID:zNqZ+qUM
慰安婦に興奮するチョン
ntrか

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:39:43.88 ID:9kUQo/Lr
それなら朝鮮人男は情けなくない?

11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:41:09.21 ID:VGcR1NP4
何を言ってるのかわからない

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:42:32.87 ID:++FMImeN
証拠とかどうでもいいんだろおまエラ



元スレ:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533126860/

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コメント

ニダ

韓国人は馬鹿だから難しいことは解らないニダ!
韓国人は乞食だから金さえタカれるならそれでいいニダ!
謝罪するニダ! 賠償するニダ!

冷静に話しましょう

ほっとけほっとけ、もう終わった話だ。
今更反日捏造の罪を償えとも言わんし、無関係な国になったんだから別々の道を歩めばいい。
日本は合意内容を履行済みだし、韓国が何を言おうが国家間の約束を守り韓国内のゴタゴタには干渉しないよ。
ただ合意履行を要求してゆくだけ。
そして履行してくれない方が日本にとっては都合がいいので、その調子で狂い続けてくれればいい。

通りすがり

吉見は20万人説だけを言っているわけではないが、そのうえその数は「従軍慰安婦」の推定値であって、「朝鮮出身の従軍慰安婦」の数ではない。

冷静に話しましょう

「慰安婦20万」は韓国で1967年に出版された文定昌『軍国日本朝鮮強占三六年史・下』が最初
花柳界出身の韓国人と日本人あわせて20万が慰安婦になったと書いてある

「朝鮮人慰安婦」20万は金一勉が『現代の眼』1972年4月号に書いたデマ記事が最初

千田の本は1973年だから関係ない
秦郁彦や西岡力がこういうこと知らずに書いてるのは困る

@@

9000万人でいいよ。
南京は9億人にしてくれ。
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