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あなた達の民族はそんなに昔から朝鮮半島にはいませんよ ~  「唐辛子は壬辰倭乱で日本から伝来」という定説、ひっくり返るか?~「韓国の唐辛子は数百万年前から韓国で自生」説

【韓国】 「唐辛子は壬辰倭乱で日本から伝来」という定説、ひっくり返るか?~「韓国の唐辛子は数百万年前から韓国で自生」説[03/29]



1: 蚯蚓φ ★ 2018/03/29(木) 23:59:28.91 ID:CAP_USER
no title

▲韓国食糧安保研究財団は28日韓国プレスセンターで「唐辛子の利用歴史」を主題で第21回食糧安保セミナーを開催した。写真は討論者たち。

韓国人の食生活に欠かせないコチュジャン、キムチを作る時に使う唐辛子(コチュ)は壬辰倭乱の時、日本から伝来したというのが学界の定説だ。しかし、韓国食品研究院長だったクォン・テヨン博士はこの定説をひっくり返す主張をして昨年には『唐辛子伝来の真実』という本まで出した。

学界の一角で唐辛子伝来の定説をひっくり返す主張が出ているにもかかわらず、これに対する学問的反論や討論は探しても見つからない。これにイ・チョルホ高麗大名誉教授が率いる韓国食糧安保研究財団は28日、韓国プレスセンターで「唐辛子利用の歴史」を主題に第21回食糧安保セミナーを開催した。この日のセミナーは食品ジャーナルをはじめ食品専門メディアの後援で開かれた。

「唐辛子は我が国から日本に行ったという記録が多い」

クォン・テヨン博士はチョ・ジェソン慶煕大名誉教授が座長をつとめる『唐辛子伝来の真実』に関する主題発表を通じて「唐辛子は壬辰倭乱の時、日本を通じて我が国に入ってきたという記録はただ一つもない」と断言した。それと共に「文献学的にも壬辰倭乱以前の数多くの文献に唐辛子とキムチ、コチュジャンに関する記録が出てきて、唐辛子が我が国から日本に入ったという記録も多い」と説明した。

クォン博士は「生物学的に結論を下せば、我が国の唐辛子は長くて何百万年前から、短くて何十万年前から私たちの唐辛子であった」と話した。

クォン博士はこのように誤った説が広がった経緯について、まずイ・ソンウ元漢陽大教授(食文化学者)を取り上た。イ教授の論文『唐辛子の歴史と品質評価に関する研究』で「唐辛子を遠い昔から私たちの民族が食べてきたとよく勘違いしている」とし、「...日本を通じてこの土地に入ってきたと言っても良いようだ」という内容が出てくるからだ。

クォン博士はまた、「中南米では多様な唐辛子が野生でも育っており、東洋では多様な唐辛子が栽培されていないといって唐辛子の原産地が中南米と主張する人がいる。これはある程度妥当性があると見られるが、必ずしも科学的な根拠に基づくと見ることはできない」と話した。

ただし「インド、中国、韓国などアジアでは中南米とは違い、国別に数種の唐辛子が集中栽培されているが、これは数千年前から、その唐辛子に合う食べ物が発達したからで、すなわち、食品学的な必要によりその食品に合う唐辛子が栽培されているのを見れば、多様な品種を栽培するよりは一二個の品種を集中的に栽培した結果と見られる」と主張した。

クォン博士は「結論から言って遺伝学的に唐辛子が我が国に入ってきて進化し、私たちの唐辛子になるには数百万年かかり、農耕学的に唐辛子が壬辰倭乱の時に入ってきて我が国全土で栽培されたなら数百年かかる。食品学的に私たちの唐辛子品種でコチュジャンとキムチが同時に発見され、全国で知られる代表食品に発展するには数千年かかる上、科学的な事実の側面では唐辛子系統樹の図を見ればメキシコ唐辛子は我が国の唐辛子よりはるかに後に進化したものであるからメキシコの唐辛子が我が国の唐辛子に進化することは有り得ない」と主張した。

しかし、シン・ドンファ全北大名誉教授が座長をつとめて行われた総合討論で、討論者らはクォン博士の主張に一理はあるといいながらも100%否定も肯定もせず、さらに多くの研究が必要という意見が支配的だった。
(後略:各専門家の意見)

カン・テイル記者

ソース:食品ジャーナル(韓国語) 「唐辛子、壬辰倭乱の時日本で伝来」定説ひっくり返るだろうか?
http://www.foodnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=66232



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そろそろリーマン止めてもいいかも…こんなんでいいんだ(無料でもらえるし)
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37: 海賊光 ◆OraIuMpdbc 2018/03/30(金) 00:09:32.41 ID:DiQQgRXB
>>1

ひととおり読んでみたが、何を言っているのか今一つよくわからなかったな。

つか、超時空太閤以前に出てくる「唐辛子」「キムチ」に相当する単語って、山椒やそれを材料とした漬物ってことで決着してるはず。

62: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:13:12.14 ID:98SNXU9I
>>1
数多くの文献があったのに今更言い出すの?
未知の文字とか使われてて解読に時間がかかったのかな?w

93: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:20:22.01 ID:O6RwVobt
>>1
品種改良とか考えないコリアン

109: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:23:51.71 ID:pFWhI6yD
>>1
「西から登ったお日様が~東ぃ~へ沈ずぅむぅ~♪」

学界の一角で定説をひっくり返す主張が出ているにもかかわらず、
これに対する学問的反論や討論は探しても見つからない。

誰も相手にしてないからなんだよ。

132: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:28:20.42 ID:PcEayIFB
>>1
北米原産でポルトガル経由で日本に、というかアジアに伝播だよな。
中国でもそういう事になってんだが

175: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:41:16.71 ID:XOATlI6h
>>1
なんでも自生してる土地だなw

211: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:53:21.49 ID:fsCMkhRI
>>1
>我が国の唐辛子は長くて何百万年前から、短くて何十万年前から私たちの唐辛子であった」と話した。

韓国が異常であるのはこういう説を主張する人がいることではなく、こういう説を否定するする人がいないことだろう。

226: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:59:04.42 ID:QjeViC3o
>>211
こんなのに関わりたくないってだけなのではw

244: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:02:57.25 ID:kcWbxqqA
9年前のスレあった。>>1と同じ「韓国食品研究院長だったクォン・テヨン博士」だった。

「唐辛子、朝鮮初期にもあった」 韓国食品研究院、「日本伝来説」否定
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1235031270/

328: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:19:56.56 ID:K+lPm+08
>>1
願望を込めた屁理屈がすごい。
>「韓国の唐辛子は数百万年前から韓国で自生」
そんなトンデモ疑似科学、有り得ないから。
まあ、壬辰倭乱(のちょっとだけ)以前に別ルートで伝来していた可能性なら
有り得ないこともないが、朝鮮への唐辛子伝来が日本経由だったか否かなんて
日本人は興味ないし、どっちでもいい話。
そんなことに拘ってるのは韓国人だけ。

394: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:31:53.06 ID:DZUWvTYV
>>1
>クォン博士は「生物学的に結論を下せば、我が国の唐辛子は長くて何百万年前から、
>短くて何十万年前から私たちの唐辛子であった」と話した。

だったら朝鮮半島に数十万年前には唐辛子があったという生物学的証拠を出せよ

426: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:40:44.40 ID:DZUWvTYV
>>1
>>1
>クォン博士は「生物学的に結論を下せば、我が国の唐辛子は長くて何百万年前から、
>短くて何十万年前から私たちの唐辛子であった」と話した。

「長くて何百万年前から短くて何十万年前から」という時期を特定できない主張して
いるところを見ると、唐辛子が朝鮮半島にそんな昔に存在したという生物学的な
証拠がないということだな

520: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 02:14:53.11 ID:QwJzd82w
>>426
韓国人は時間の概念と言うか数量の概念が我々と違うと思うの。
「万年」や「万人」を平気で使うバカな小学生並みの知能。
大袈裟に言ったほうが何だか得した気分になれちゃうと言うw

990: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 08:01:41.34 ID:467u8egx
>>426
我が国の、って言ってるが2000年前に朝鮮半島に住んでいた民族と、韓国人は遺伝子レベルで別民族

今の韓国人は昔はバイカル湖周辺に住んでた

449: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:47:15.82 ID:y0a2ZSa6
>>1
>我が国の唐辛子は長くて何百万年前

ちょっと待て、韓国人は現生人類とは別の起源だったのか?

458: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:49:37.12 ID:W0BtmYbQ
>>449
何を今更、7万年前には国家を持っていたと主張している連中だぞ。
ちなみに現生人類が定住を始めたのが1万年前な。

472: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 01:53:58.60 ID:Gx6KCsJC
>>1
「倭芥子」と呼んでて「日本から伝わって今はうちでも栽培してます」て記録もあんのに
それについてはどう「釈明」すんだろ

502: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 02:05:03.89 ID:RW083+Xt
>>1
唐辛子の原種は南米産
宣教師で日本に伝わった

>「唐辛子は壬辰倭乱の時、日本を通じて我が国に入ってきたという記録はただ一つもない」
1614年の『芝峰類説』では「南蛮椒には大毒があり、倭国からはじめてきたので、俗に倭芥子(倭辛子)というが、近ごろこれを植えているのを見かける」と書かれており
あれれー?

576: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 02:56:32.36 ID:GBAgwE+s
>>1
貧乏で何にも無かった国ってのは、、、
嘘しかつけなくて悲しいねえ

653: 【東電 57.3 %】 Finfunnel ◆bgihF/5mOfrL 2018/03/30(金) 03:48:13.46 ID:dhk5Kx4I
>>1
の記者はこの学説唱えた学者に対して周り中の全学者が明らかに
「はいはいわろすわろす」状態で「もっと研究が必要」と華麗にスルーしてるのに
マジレス気味に唐辛子韓国起源説を記事にしてる。って空気読めないコミュ障なんか?

675: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 04:25:16.62 ID:ZrnEEFxR
>>1はひょっとして「高麗胡椒」を根拠にしていないかな?

>十七世紀初頭に書かれた朝鮮半島の記録には「日本から伝わったので、倭芥子(にほんのからし)と呼ぶ」と、唐辛子について記載されています。
>「南蛮椒には大毒がある。倭国からはじめて伝わったので、倭芥子と呼ぶが、近頃これを植えているのを見かける。
>酒家では、その辛さを利用して焼酒(焼酎)に入れ、これを飲んだ多くの者が死んだ」(「芝峰類説」1614年)

>朝鮮半島への伝播 542(天文11)年。ポルトガルの宣教師によって、今の大分県に唐辛子が伝えられたという記録があります。
>また、中国から朝鮮半島に伝わり、秀吉の朝鮮侵略の時に半島から唐辛子を持ち帰ったという記録も伝えられています。

さぁて、南米から欧州、アジアと伝わり、ポルトガル宣教師によって日本に持ち込まれたのは確実だけど、普及したのはどちらの説になるのかな?(すっとぼけ)

683: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 04:44:45.63 ID:JCT4REAm
>>1
>総合討論で、討論者らはクォン博士の主張に一理はあるといいながらも
>>100%否定も肯定もせず

こんなんばっかし

695: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 05:01:41.35 ID:JkYiJMbH
>>1
ものすごくどうでもいいけど、韓国がそう思うんならそれでいいんじゃないかな。
唐辛子くらいどこの国でも自生してんだろうさ

741: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 06:19:55.62 ID:GI2KSxK4
>>1
韓国人似非学者「○○の起源は韓国だという根拠はないがこじつけの記録を見つけたぞ~」
韓国人「○○の起源はウリニダ~」


日本人「あ~またなんか言ってるね。お好きにどうぞ~」

一方、特定アジア以外の国では誰も知らないのであった

757: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 06:37:24.33 ID:CNwscAPm
>>1
>「韓国の唐辛子は数百万年前から韓国で自生」説<

数百万年前から韓国で自生???

数百万年前から???

777: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 06:47:38.60 ID:UerYlOYh
>>1
科学とか歴史とかいろいろなことを冒涜してるな

786: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 06:51:44.22 ID:1hgARvNP
東亜板でも話のネタになってた韓国ドラマで「チャングムの違い」
ってのあったよな。
料理のシーンでガスコンロが映り込んでたあのドラマでさえ、
時代が秀吉の朝鮮出兵の数十年前という設定だから料理のシーンに
唐辛子は一切登場しなかったはず。

さすがに>>1は韓国でもトンデモ級だったりしないか…。

837: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 07:25:30.41 ID:C9Cx4X67
>>1
ウリナラマンセーは科学でも否定できないもんな
まさに朝鮮土人国

3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:01:02.81 ID:bsHTFTlF
相変わらずの結論ありき

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:02:53.11 ID:xnmiDQtc
10年前も 朝鮮のトウガラシは南米原産とは別種 と言い出して
日本のマスコミでも報道されてたよ

71: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:16:42.94 ID:8GLxjm7p
>>8
日本のマスゴミはどうせ応援してたんだろなw

747: アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2018/03/30(金) 06:26:11.08 ID:M2uyxBeQ
>>8
朝鮮人は記録にある「椒」について山椒も胡椒唐辛子も区別をつけていないからな。

901: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 07:46:57.89 ID:ngnfJRXL
>>8
王桜はソメイヨシノと同じもの
桜は韓国起源、とか言ってる馬鹿を信じる奴はいないだろ?

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:03:43.33 ID:1qNxETXr
結論先にありきでもう止まらんやろ

16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:04:34.49 ID:ZyadoqJ0
必死過ぎるw

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:06:01.27 ID:jmgfjgCz
原産地の気候が温暖じゃないと野生種に成り得ず人為の周年栽培するより他が無い

韓国の気候は東北並w

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:08:44.10 ID:Y+RXWqoe
この珍学説、海外にも広く読んで楽しんで欲しいものだなぁw

39: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:10:13.09 ID:CiFIeZQk
なーんにもないのにプライドだけは高いって大変ね

47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/03/30(金) 00:11:17.97 ID:6fa63tDs
>>39
虚栄心ないと周りから嬲り殺されるミンジョクでしたから



元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1522335568/


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真実史観

捏造難癖民族
人面獣心人モドキは、変らず!
「朝鮮幽囚記」オランダ人ヘンドリック・ハメル著 生田滋訳平凡社
1653年8月16日オランダ船難破。この国は私たちによってコレー、彼らによって朝鮮国と呼ばれ(P35~36)
 ――対馬、すなわち彼等によってテイマツテと呼ばれる島があります。彼等のいうところによりますと、この島は最初はコレー人に属していたのですが、〔相当以前の〕戦争の時に条約によって日本人のものとなり、コレー人はその代わりに済州島を再び手に入れたのだということです。(注・149 p98)対馬と済州島 対馬が朝鮮の支配下にあったことも、済州島が日本の支配下にあったこともない。しかし、「新増東国與地勝覧」巻23、東萊県山川の条対馬島の項に「即ち日本国対馬州也。もと我が鶏林に隷す。何れの時なるを知らず、倭人の拠る所と為る」とあり、このような伝承が行われていたものと思われる。同様な記述はジョアン・ロドリゲスの「日本教会史」にも見える(上201-2、263ページ)。
※前掲のように、対馬が「最初はコレー人に属していた」ことなど、有史以来一度も無い!捏造の歴史がここまで遡れるということは、捏造は朝鮮族の代名詞といえる。663年の白村江の戦い以降、有史以来支配した韓半島南部から撤退した日本は、対馬に防人を置き、日本防衛最前線の要とした。
この国民の誠実、不誠実および勇気について(p52)
 彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって手柄と考えられ、恥辱とは考えられていません。
詳細は下記を選択し検索
朝鮮捏造史高麗・元寇・李朝・通信使・対馬・秀吉・徳川・李承晩

真実史観

冷静に話しましょう

※マジレス気味に唐辛子韓国起源説を記事にしてる。って空気読めないコミュ障なんか?

いや、犬や豚どもにはこんなもので充分、って充分空気を読んでると思うぞ。

冷静に話しましょう

((((((((((数万年前に全人類はキムチを食べていた)))))))))

冷静に話しましょう

加藤清正が持ち込んだ唐辛子は食わなっかた!
朝鮮出兵で加藤清正が持ち込んだ唐辛子だったが, 文献にキムチが出て来るのは1766年で当時は”糸唐辛子”にして盆栽飾りにしてたとあり,食わなっかた.
19世紀末に上流階級の間で始まった”白菜キムチ”は朝鮮の料理書,是議全書(19世紀末の写しを1919年発刊)に初紹介されて,それ以前には名前すら無かった.

一般に広まったのは日本統治後に,日本の白菜を栽培し奴隷下級層を解放して読み書きを教え, 鉄道道路が出来てから元奴隷の貧困層庶民にも広がった. 遅れて, 半島南部の赤粉末キムチは朝鮮戦争1950年で全土に拡大.ビビンバも同じ是議全書で骨董飯(ゴルドンバン)として初登場し,李氏朝鮮の宮廷料理は1849年の東国歳時記で紹介で,それ以前は”宮廷料理”の存在や名前すらなかった.

数百年も食べてきたのはタワ事で,キムチや宮廷料理の歴史すら嘘で,あの国の料理や文化の殆どは日本統治後の100年程度か, 2004年に日本文化が解禁後のパクリ! 起源を主張し始め, 李氏朝鮮500年の石器時代で文明と脳みそは破壊されてパーに!!
朝鮮の料理本「是議全書」
http://mechaag.tumblr.com/post/118910399107
どこぞの貴族が手書きで書き留めてあったのを発見し,それを元に1919年に出版した.内容自体は19世紀末のもの.是議全書を1890年代とすれば,だいたい100年の間に白菜キムチが登場したことになる.



冷静に話しましょう

朝鮮半島には1万2千年前から紀元前数世紀まで人類生息の痕跡が無い!
紀元前200年代に始皇帝の秦から移民亡命や流刑で数十万大挙して半島に渡って,AD 200年代の魏呉蜀三国時代の戦乱を逃れさらに百万人規模の亡命者が到来,そこに居た未開人や乞食,山賊,ほぼ猿人と混血し繁殖,紀元前に朝鮮半島に居たのは妖怪だけで,朝鮮人は居なかった. Koreaの語源の高麗[コリョ]や高句麗,渤海国,金国はツングース系,扶余系,満州系や女真人族などが中国東北部から半島北部に建てた国で朝鮮人の国ではない.
一方,朝鮮半島南部は海洋王国だった倭人の支配下で,縄文時代からナイフ用の黒曜石や装飾品のヒスイの交易でシベリア,朝鮮半島,伊豆諸島まで想像を超える規模で海上交通が発達.半島南部は倭語=日本語圏で,4~5世紀に造られた多数の古墳が発見.それらは日本の2世紀の古墳と同じもので,卑弥呼の時代は九州に一大勢力があり,対岸の朝鮮半島南部を支配していた.(Part.1)

冷静に話しましょう

韓国の怖いところはこれが数年後にはこれが定説になっているところ。
桜も以前は日帝残滓といって春に切り倒している記事が春の風物詩と
して新聞にのっていたが、いつのころからか桜は韓国起源だと言い出し
今はそれが定説になってしまっている。
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