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詳しそうな口ぶりだが素人なんだな ~ 豊洲新市場問題 高橋洋一「現時点では安全性の問題なし、地下ピットは手抜き・欠陥ではなくいい意味での計画変更」

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【豊洲新市場】高橋洋一「現時点では安全性の問題なし、地下ピットは手抜き・欠陥ではなくいい意味での計画変更」



1: 海江田三郎 ★ 2016/09/20(火) 09:09:12.02 ID:CAP_USER
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49754?page=2
(中略)

初めて盛り土問題の報道を見たときの感想は、これは地下ピットだな、しかもやけに天井までの空間が広い、というものだ。

ワンフロアも作れるくらいの地下ピットがなぜ必要なのかはにわかに理解できなかったが、万が一、
地下の汚染が出てきた時に対処するためのアローワンス(余裕地帯)なのかというのが直感的に思ったことだ。
18日の日本テレビの真相報道バンキシャを見ていたら、当時の都幹部の話として「将来土壌汚染が確認されたら、
パワーシャベルなどの重機を入れて対応するもの」という証言が紹介されていた。
常識的に考えても、すべてに盛り土して、その上に建物を建てたら、くい打ちは盛り土分を考慮して深く打たなければならない。
しかも豊洲のように大きな建物では、地下ピットは配管管理などで必要なものだ。
豊洲で盛り土の上に地下ピットを作ったら、想定以上の高さになって、耐震設計上コストが高くなるだろう。

どうせ地下ピットは必要、しかも大きな空間にして将来の汚染問題に対処可能、地下に埋めることで耐震上も安全、
盛り土も節約できる、しかも汚染土壌対策では有害土壌除去で厚めのコンクリートカバーで対応、ということであれば、
一石何鳥にもなって安全上もコスト上も悪い話ではない。
ここまでの話は、あくまで技術的・経済的な論点である。筆者は、それらの観点から見れば、盛り土なしで地下ピットはむしろまともな案だと考える。


ただし、地下ピットはいい案であるが、もし、たまり水や地下空間で汚染物質が基準値以上に出てきたら、これは単に手抜き・欠陥工事になってしまう。
そうなれば、追加コストがべらぼうにかかってしまう。逆に、今後モニタリングする必要があるが、汚染物質が基準値以内であれば、実施段階でのいい計画変更になる。
現時点では、たまり水の東京都など調査によれば、安全性の問題なしと出た

マスコミは、基準値の4割もの猛毒のヒ素が出たと報道するが、これはミネラルウォーターの基準(下図http://minekyo.net/files/lib/1/25/201501281444336650.pdf)よりも低い数字だ。

筆者は、この話を、9月17日のTOKYO MX『週刊リテラシー』で話した。
しかし、強アルカリだと危険を煽る共産党の御用機関になったのかと見間違うほど、マスコミはそのポイントを取り上げた。
高校の化学知識があれば、コンクリートには水酸化カルシウムがあり強アルカリで、鉄筋を錆から守るので、鉄筋コンクリートが強いことを知っているはずだ。
もしコンクリートが強アルカリでなければ、中の鉄筋は錆びて、建物が崩壊してしまう。
こうしたこともマスコミは報道しない。このような報道姿勢は、原発報道とよく似ている。煽るような学者を登場させて、おどろおどろしく語る。
いずれにしても、現時点では、地下ピットは手抜き・欠陥ではなく、いい意味での計画変更という程度だ。

問題は「風評被害」
(続きはサイトで)


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64: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:46:55.61 ID:tWBG9UXz
>>1
> 高橋 洋一(たかはし よういち、1955年(昭和30年)9月12日 ‐ )は、日本の
> 元大蔵・財務官僚、経済学者である。嘉悦大学教授、株式会社政策工房代表取締役
> 会長、金融庁顧問、大阪市特別顧問。NPO法人万年野党アドバイザリーボード。
> 研究分野はマクロ経済、財政・金融論、数理統計、金融工学、会計・行政法。

文系の元官僚、技術のド素人じゃねぇか。

129: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:32:48.37 ID:zY/59qjV
>>64
更に窃盗で書類送検、勤めていた大学を馘になっています。

100: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:09:25.72 ID:qTPaULpO
>>1
野村修也 (@NomuraShuya)さんが9:43 午前 on 火, 9月 20,
2016にツイートしました。
豊洲の土地売買に際し、東京ガスの瑕疵担保責任を免除する
特約が結ばれていた。値決めの関係だろうが、その結果、
土地代は安くなるが土壌対策費が嵩む(利権が潜む)構造が
生まれた。それより何より、東京ガスの引渡し前の土壌対
策が手抜きになっている可能性がある。契約交渉過程を精査
して欲しい。
(https://twitter.com/NomuraShuya/status/778031725414715392?s=03)

110: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:18:49.86 ID:qTPaULpO
>>1
東京ガスが汚染されていない土地を東京都に売るという契約だったらしい。
なんでまだ汚染されてたのに、東京都が東京ガスから土地を購入
したの? 東京都の税金から汚染対策費用を出すのがおかしい。
東京ガスが負担すべき費用。


野村修也 (@NomuraShuya)さんが9:43 午前 on 火, 9月 20,
2016にツイートしました。
豊洲の土地売買に際し、東京ガスの瑕疵担保責任を免除する
特約が結ばれていた。値決めの関係だろうが、その結果、
土地代は安くなるが土壌対策費が嵩む(利権が潜む)構造が
生まれた。それより何より、東京ガスの引渡し前の土壌対
策が手抜きになっている可能性がある。契約交渉過程を精査
して欲しい。
(https://twitter.com/NomuraShuya/status/778031725414715392?s=03)

137: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:37:44.30 ID:rMIiWBa8
>>1

いつから建築家になったんだ? 安倍応援団の時計ドロボー
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■高橋洋一 (リフレクズの下っ端)■
2009年(平成21年)3月24日、東京・練馬区の温泉施設 『豊島園 庭の湯』の更衣室ロッカーから、
高級腕時計「ブルガリ」や財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。
所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく、3月30日、窃盗の容疑で書類送検された。
この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は、「(大学の)品位を傷つけた」として、
2009年4月20日付で高橋を懲戒免職とした。東京地方検察庁は4月、有罪を認めた上で反省しており、
かつ「被害品はすぐに戻され、既に社会的制裁も受けている」として、高橋の起訴猶予を決定した。

176: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:55:40.90 ID:Ljhn5aBO
>>137
大阪維新とカジノを肯定する高橋洋一という人を信じろというわけじゃないだろ
この記事は信じられるというだけで。

基本的にテレビに出られる奴は、なりすましばかりだからな。

178: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:56:08.73 ID:gfAYqAQ1
>>1
あれを地下ピットとか言っている時点でなw
素人が意見するなよ

2: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:10:34.68 ID:514Rfg0i
良い意味での変更なら内緒にしないだろw

28: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:25:05.75 ID:4T+EqVGl
>>2
そのとおり、内緒の内緒だもね~、パンフレットにも掲載していないし、全てが隠蔽だわ。

81: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:59:14.37 ID:VxdW4JgD
>>2
内緒にしたんじゃなくて最初の広報図を変えなかったんだろ。
小池さんの側近も隠す意図は無かったって言ってるし。
そして工法的にはより安全・衛生的なものになっている。

この事実を踏まえてなお許せないと思うかは個人の自由

84: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 10:00:55.36 ID:agdSXis9
>>81
>この事実を踏まえてなお許せないと思うかは個人の自由
それって本来は都知事が説明しなきゃいけないんじゃねえの?
都知事がヒロインになるために一緒になって都を攻撃してる限りは収まらないだろw

4: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:11:45.48 ID:8fma5T3s
地下水が湧き出てる時点で土壌汚染対策としてはアウトやんw

36: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:28:58.23 ID:YI/3w4SN
>>4
地下水かどうかはまだ解っていない。

しろうとが憶測でいうだけで、安全基準のデータが
近いうちにそろうだろうから、
話しはそれからだ。

5: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:12:25.72 ID:SC3v/Pxd
予算化される前にすべて明らかにして工事開始すればよかったのにね
工事がほとんど終わってからそれいわれても今更でしょ?

6: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:12:38.51 ID:pbjBpEEh
高橋さん、フォローになってない。

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:12:56.47 ID:0YjStF7+
高橋洋一ってどこかから金貰ってこんなこと言ってるの?

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:13:30.94 ID:QO9Y7Ry6
メディアは素人だと素人に指摘されてもなw
ワイドショーの素人メンバーと大差ない

11: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:14:58.16 ID:SC3v/Pxd
雨水にしても地下水にしても どちらもアウト

17: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:17:13.15 ID:3GTXtWHn
盛り土の為に支払われた消えた工事費は問題ないのか
あと4mもある地下ピットは普通ではあり得ない

18: 名刺は切らしておりまして 2016/09/20(火) 09:17:44.09 ID:FZi43ChA
得意の筈の経済政策も外しまくりの高橋がそう言うのなら
きっとこれはダメなんだろう。



元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1474330152/

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4 Comments

冷静に話しましょう  

ななし

安全性に問題がなければ、盛り土でも地下ピットでもどちらでも良いんじゃないかな。水、空気を調べ回ってからどうするか考えるしかないよ。
ただし、計画変更の過程は検証が必要。

2016/09/20 (Tue) 20:14 | EDIT | REPLY |   

名無しさん  

この人は経済だけを語ってた方が良いんじゃないかなぁ

2016/09/20 (Tue) 20:45 | EDIT | REPLY |   

冷静に話しましょう  

経済学者が正しいことを言ったことなど無い。

2016/09/20 (Tue) 23:42 | EDIT | REPLY |   

冷静に話しましょう  

おい、ネトウヨのバカども!
次の総選挙では間違いなく、桜井新党「日本第一党」に投票するんだぞ。桜井誠さんは、存在意義の薄いお前たちネトウヨにとって唯一の希望の光なのだから。桜井議員が誕生してもお前たち底辺ネトウヨの生活は変わらないが。お前たちネトウヨのゴミは桜井さんが飛躍するための肥やしなのだから。今から「日本第一党」という五文字をしっかり練習しておけ!間違っても「日本新党」とか「日本社会党」とか書くなよ!
大丈夫かネトウヨ、書けるか!

2016/09/21 (Wed) 02:10 | EDIT | REPLY |   

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<#`Д´>チョッパリが妬ましくて夜も眠れないニダ!